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John
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Médiateur

Aristote et la langue grecque ? Empty Aristote et la langue grecque ?

par John Lun 08 Juil 2013, 22:40
Question de béotien : Aristote est-il un auteur qui écrit en grec ancien "classique", à l'image de Cicéron par exemple pour le latin ?

Ou bien y a-t-il beaucoup de variantes par rapport à la langue telle qu'elle est communément apprise, comme par exemple Tite-Live par rapport au latin ?

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Libé-Ration
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Aristote et la langue grecque ? Empty Re: Aristote et la langue grecque ?

par Libé-Ration Lun 08 Juil 2013, 22:46
De mes lointains souvenirs de lycéenne puis hypokhâgeuse, il me semble que la langue d'Aristote est assez académique ; en revanche je me rappelle les traductions d'Homère qui nécessitaient un coup de pouce de notre professeur (mais quelle belle langue !). Mais les collègues de LC auront sans doute un meilleur avis que moi sur la question.


Dernière édition par Libellune le Lun 08 Juil 2013, 23:53, édité 1 fois
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Mamba
Niveau 7

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par Mamba Lun 08 Juil 2013, 23:36
même souvenir que Libellune
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User5899
Demi-dieu

Aristote et la langue grecque ? Empty Re: Aristote et la langue grecque ?

par User5899 Mar 09 Juil 2013, 01:02
Entre "Homère" (faisons simple) et Aristote, il y a environ 5 siècles Razz
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thrasybule
Devin

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par thrasybule Mar 09 Juil 2013, 01:04
Quel bonheur quand il y avait Homère au programme du bac.
John
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Médiateur

Aristote et la langue grecque ? Empty Re: Aristote et la langue grecque ?

par John Mar 09 Juil 2013, 01:09
Bon si tout le monde est d'accord, alors je considère qu'Aristote, c'est du grec ancien correct Very Happy

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User5899
Demi-dieu

Aristote et la langue grecque ? Empty Re: Aristote et la langue grecque ?

par User5899 Mar 09 Juil 2013, 01:13
John, pour ta question, je vais laisser des gens qui pratiquent le grec au quotidien te répondre. En général, on se pose cette question par rapport au thème : quel auteur faut-il imiter ? Cicéron et César en latin (les intégristes disent même que la correspondance de Cicéron doit être exclue, car trop familière Rolling Eyes ), Lysias, Isocrate, Platon, Démosthène pour le grec. Perso, même si Aristote écrit au IVe siècle et que cette époque voit le recul d'influence d'Athènes après sa défaite, j'aurais tendance à dire que c'est du grec classique. Mais bon, encore une fois, c'est une question sur laquelle j'ai à apprendre.
Je note toutefois que Gargantua ne conseille pas à Pantagruel de former son style sur Aristote Razz
Kilmeny
Kilmeny
Empereur

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par Kilmeny Mar 09 Juil 2013, 07:31
Le grec d'Aristote est plus ou moins classique. Mais il l'est moins que celui de Lysias ou d'Isocrate. Nous avions un professeur de thème grec qui nous disait qu'il fallait toujours choisir les termes utilisés par les orateurs attiques. Interrogé sur Aristote, il a répondu : à la limite, oui, mais à termes équivalents chez les orateurs et chez Aristote, choisissez les orateurs.

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JPhMM
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par JPhMM Mar 09 Juil 2013, 09:23
veniet flumen orationis aureum fundens Aristoteles

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Infiniment
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par Infiniment Mar 09 Juil 2013, 09:29
Kilmeny a écrit:Le grec d'Aristote est plus ou moins classique. Mais il l'est moins que celui de Lysias ou d'Isocrate. Nous avions un professeur de thème grec qui nous disait qu'il fallait toujours choisir les termes utilisés par les orateurs attiques. Interrogé sur Aristote, il a répondu : à la limite, oui, mais à termes équivalents chez les orateurs et chez Aristote, choisissez les orateurs.

+1

On m'a aussi toujours conseillé de prendre comme références les orateurs. Au sujet d'Aristote, quelques mots de Jacqueline de Romilly dans un hors-série du Point sur la pensée antique :

Vous semblez avoir une affection particulière pour Platon et Socrate, moins pour Aristote.
Oui, c'est très net, et je l'avoue. Je crois qu'Aristote est plus important pour les philosophes professionnels, sa pensée est très complète, souvent plus précise que celle de Platon, mais cela ne m'émeut pas. Les textes sont mal écrits, quelquefois d'ailleurs ce ne sont que des notes. Ce n'est pas de la littérature. Alors qu'un texte de Platon rend tout de suite les choses émouvantes, drôles, amusantes... C'est un auteur qui attire les gens, les jeunes notamment, et ils en viennent à la philosophie et aux valeurs de cette pensée grâce aux merveilles de l'expression.

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Ah ! la belle chose, que de savoir quelque chose !
Presse-purée
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par Presse-purée Mar 09 Juil 2013, 10:02
En bref, si tu entends classique au sens de "qui doit être lu dans les classes", Aristote est un classique, mais si tu entends ce mot comme "modèle pour apprendre la langue", ce n'en est pas un.

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Homines, dum docent, discunt.Sénèque, Epistulae Morales ad Lucilium VII, 8

"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
"Soyez résolus de ne servir plus, et vous voilà libres". La Boétie
"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
"Il vaut mieux qu'un élève sache tenir un balai plutôt qu'il ait été initié à la philosophie: c'est ça le socle commun" un IPR
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User5899
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par User5899 Mar 09 Juil 2013, 16:06
Donc, finalement, Gargantua a raison professeur

Infiniment, merci pour le petit texte de Jacqueline de Romilly.
Robin
Robin
Fidèle du forum

Aristote et la langue grecque ? Empty Re: Aristote et la langue grecque ?

par Robin Mar 09 Juil 2013, 16:20
Comme le fait remarquer Cripure, Aristote a vécu au -IV siècle, c'est-à-dire au moment de la décadence d'Athènes. Il fut le précepteur d'Alexandre Le Grand. Ce que dit Jacqueline de Romilly est très juste. Aristote n'est pas un écrivain, comme Platon, mais paradoxalement, c'est Platon, dans la République qui veut "chasser les poètes (Homère, Hésiode, Eschyle, Sophocle, Euripide) de la Cité" et Aristote qui y puise l'inspiration dans La Poétique. En Philosophie, Aristote me semble incoutournable, même s'il est moins "amusant".
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