- JohnMédiateur
Question de béotien : Aristote est-il un auteur qui écrit en grec ancien "classique", à l'image de Cicéron par exemple pour le latin ?
Ou bien y a-t-il beaucoup de variantes par rapport à la langue telle qu'elle est communément apprise, comme par exemple Tite-Live par rapport au latin ?
Ou bien y a-t-il beaucoup de variantes par rapport à la langue telle qu'elle est communément apprise, comme par exemple Tite-Live par rapport au latin ?
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"Qui a construit Thèbes aux sept portes ? Dans les livres, on donne les noms des Rois. Les Rois ont-ils traîné les blocs de pierre ? [...] Quand la Muraille de Chine fut terminée, Où allèrent ce soir-là les maçons ?" (Brecht)
"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
- Libé-RationGuide spirituel
De mes lointains souvenirs de lycéenne puis hypokhâgeuse, il me semble que la langue d'Aristote est assez académique ; en revanche je me rappelle les traductions d'Homère qui nécessitaient un coup de pouce de notre professeur (mais quelle belle langue !). Mais les collègues de LC auront sans doute un meilleur avis que moi sur la question.
- User5899Demi-dieu
Entre "Homère" (faisons simple) et Aristote, il y a environ 5 siècles
- thrasybuleDevin
Quel bonheur quand il y avait Homère au programme du bac.
- JohnMédiateur
Bon si tout le monde est d'accord, alors je considère qu'Aristote, c'est du grec ancien correct
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"Qui a construit Thèbes aux sept portes ? Dans les livres, on donne les noms des Rois. Les Rois ont-ils traîné les blocs de pierre ? [...] Quand la Muraille de Chine fut terminée, Où allèrent ce soir-là les maçons ?" (Brecht)
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- User5899Demi-dieu
John, pour ta question, je vais laisser des gens qui pratiquent le grec au quotidien te répondre. En général, on se pose cette question par rapport au thème : quel auteur faut-il imiter ? Cicéron et César en latin (les intégristes disent même que la correspondance de Cicéron doit être exclue, car trop familière ), Lysias, Isocrate, Platon, Démosthène pour le grec. Perso, même si Aristote écrit au IVe siècle et que cette époque voit le recul d'influence d'Athènes après sa défaite, j'aurais tendance à dire que c'est du grec classique. Mais bon, encore une fois, c'est une question sur laquelle j'ai à apprendre.
Je note toutefois que Gargantua ne conseille pas à Pantagruel de former son style sur Aristote
Je note toutefois que Gargantua ne conseille pas à Pantagruel de former son style sur Aristote
- KilmenyEmpereur
Le grec d'Aristote est plus ou moins classique. Mais il l'est moins que celui de Lysias ou d'Isocrate. Nous avions un professeur de thème grec qui nous disait qu'il fallait toujours choisir les termes utilisés par les orateurs attiques. Interrogé sur Aristote, il a répondu : à la limite, oui, mais à termes équivalents chez les orateurs et chez Aristote, choisissez les orateurs.
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- JPhMMDemi-dieu
veniet flumen orationis aureum fundens Aristoteles
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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke
Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
- InfinimentHabitué du forum
Kilmeny a écrit:Le grec d'Aristote est plus ou moins classique. Mais il l'est moins que celui de Lysias ou d'Isocrate. Nous avions un professeur de thème grec qui nous disait qu'il fallait toujours choisir les termes utilisés par les orateurs attiques. Interrogé sur Aristote, il a répondu : à la limite, oui, mais à termes équivalents chez les orateurs et chez Aristote, choisissez les orateurs.
+1
On m'a aussi toujours conseillé de prendre comme références les orateurs. Au sujet d'Aristote, quelques mots de Jacqueline de Romilly dans un hors-série du Point sur la pensée antique :
Vous semblez avoir une affection particulière pour Platon et Socrate, moins pour Aristote.
Oui, c'est très net, et je l'avoue. Je crois qu'Aristote est plus important pour les philosophes professionnels, sa pensée est très complète, souvent plus précise que celle de Platon, mais cela ne m'émeut pas. Les textes sont mal écrits, quelquefois d'ailleurs ce ne sont que des notes. Ce n'est pas de la littérature. Alors qu'un texte de Platon rend tout de suite les choses émouvantes, drôles, amusantes... C'est un auteur qui attire les gens, les jeunes notamment, et ils en viennent à la philosophie et aux valeurs de cette pensée grâce aux merveilles de l'expression.
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Ah ! la belle chose, que de savoir quelque chose !
- Presse-puréeGrand sage
En bref, si tu entends classique au sens de "qui doit être lu dans les classes", Aristote est un classique, mais si tu entends ce mot comme "modèle pour apprendre la langue", ce n'en est pas un.
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Homines, dum docent, discunt.Sénèque, Epistulae Morales ad Lucilium VII, 8
"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
"Soyez résolus de ne servir plus, et vous voilà libres". La Boétie
"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
"Il vaut mieux qu'un élève sache tenir un balai plutôt qu'il ait été initié à la philosophie: c'est ça le socle commun" un IPR
- User5899Demi-dieu
Donc, finalement, Gargantua a raison
Infiniment, merci pour le petit texte de Jacqueline de Romilly.
Infiniment, merci pour le petit texte de Jacqueline de Romilly.
- RobinFidèle du forum
Comme le fait remarquer Cripure, Aristote a vécu au -IV siècle, c'est-à-dire au moment de la décadence d'Athènes. Il fut le précepteur d'Alexandre Le Grand. Ce que dit Jacqueline de Romilly est très juste. Aristote n'est pas un écrivain, comme Platon, mais paradoxalement, c'est Platon, dans la République qui veut "chasser les poètes (Homère, Hésiode, Eschyle, Sophocle, Euripide) de la Cité" et Aristote qui y puise l'inspiration dans La Poétique. En Philosophie, Aristote me semble incoutournable, même s'il est moins "amusant".
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