Re: A. Bentolila dans Libération : "Le bac, une illusion démocratique"

par Mareuil 06/07/13, 11:32 pm

Mareuil a écrit:

Docteur OX a écrit:http://www.liberation.fr/societe/2013/07/04/le-bac-une-illusion-democratique_915986

Extrait :

Par ALAIN BENTOLILA Professeur de linguistique, université Paris- Descartes

Il y a une trentaine d’années, face à la montée d’un échec scolaire qu’ils s’étaient montrés incapables d’endiguer, les responsables politiques ont sorti leur baguette magique pour décréter que, dans les délais les plus brefs et sans changer grand-chose, ils allaient démocratiser l’école. Ces illusionnistes maquillèrent donc la massification de l’école pour lui donner une façade démocratique et décidèrent qu’il fallait que l’on atteignît à marche forcée 80 % de réussite au baccalauréat. Ainsi notre école put-elle démontrer aux yeux du monde son efficacité et son équité.

Mais comment réussir ce tour de passe-passe alors qu’année après année une partie de plus en plus importante des élèves avaient du mal à lire et encore plus de mal à écrire ? Aucun problème ! Pour que la majorité pût franchir l’obstacle, il fut décidé d’ajuster la hauteur de la barre à la faible détente des élèves. On trafiqua donc progressivement les examens : après la suppression de l’examen de 6evint le tour du BEPC ; et après le BEPC, on dilua le baccalauréat dans un incompréhensible fouillis d’options qui n’avaient pour point commun que d’exhiber le vocable «baccalauréat» dans leurs intitulés respectifs. Et bien sûr, année après année, on diminua les exigences du bac pour en arriver à cette parodie d’examen auxquels seuls certains candidats et leurs parents anxieux semblent encore croire : ils déchanteront vite en s’apercevant du peu d’impact que ce diplôme a sur le destin professionnel des lauréats.

Et il ose encore l'ouvrir celui-là ! Recyclable à l'infini s'espère-t-il sans doute.

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par Celadon 07/07/13, 12:18 am

On attend maintenant Son Eminence Primat des Gaules dont le discours devrait très très peu différer. furieux

par Abraxas 07/07/13, 06:23 am

Bentolila, nous l'avions utilisé déjà en ouverture de l'un des meilleurs docus jamais réalisés sur l'Ecole — pardon de me flatter, mais les vieillards ont ce genre de faiblesses…
Alors oui, il a des convictions à géométrie variable, selon ses auditoires. Ça n'enlève rien au fond de ses déclarations.

par Celadon 07/07/13, 10:59 am

Oui, c'est à partir de là qu'on a pu observer les rétropédalages pédagogistes. Enfin, médiatiquement parlant.

par atrium 07/07/13, 11:21 am

Celadon a écrit:Oui, c'est à partir de là qu'on a pu observer les rétropédalages pédagogistes. Enfin, médiatiquement parlant.

Malheureusement, dans les stages (J'en sors), ce n'est pas encore flagrant. Il y a quelques progrès mais une formatrice peut encore débiner "l'élitisme républicain du collège" devant les stagiaires. Quand l'auditoire est composé de PE chevronnés qui en ont entendu bien d'autres et des meilleures, c'est anecdotique; mais quelles idées une telle personne, sortie de la classe depuis des années, et plutôt sympathique par ailleurs, va-t-elle fourrer dans la tête des débutants dans le métier?

par Celadon 07/07/13, 11:23 am

Bien sûr. C'est pourquoi j'ai écrit "médiatiquement".

par Abraxas 07/07/13, 12:03 pm

Ah ça ! Il y a un écart monstrueux entre les têtes pensantes du pédagogisme, qui ont viré leur cuti depuis un certain temps déjà, ou tiennent un double discours selon l'origine des micros (Meirieu dans le film ci-dessus, c'est frappant), et la base pédago, qui rassemble tous les bras cassés de l'enseignement, les laissés-pour-compte, les profs-chahutés-virés-inspecteurs, les suiveurs-de-Meirieu (ou pire encore, les suiveurs-de-Frackowiak), les idéologues fous, les ambitieux-lécheurs-de-bottes, et j'en passe.
Je me demande parfois si l'une des forces des pédagos tels qu'ils existent encore ne réside pas justement dans cette nullité intellectuelle, qui les amène à se soutenir les uns les autres, parce qu'ils peinent, à eux tous, à constituer un individu complet, pendant que de brillantes intelligences du camp républicain se tirent dans les pattes, par excès d'ego.

par atrium 07/07/13, 12:16 pm

Ne soyons pas défaitistes: malgré l'idéologie "La Main à la Pâte", nous sommes maintenant officiellement autorisés à informer nos élèves que l'eau pure gèle à 0°C, même si les conditions et le matériel disponible en classe les ont conduits à "découvrir" qu'elle gèle entre -1 et +1°C. Nous sommes même encouragés à "faire évoluer leurs représentations par la pratique régulière du dessin d’observation" et il paraîtrait que la leçon de chose, c'était pas si mal. Rien n'est perdu Very Happy

par doublecasquette 07/07/13, 12:20 pm

Abraxas a écrit:Ah ça ! Il y a un écart monstrueux entre les têtes pensantes du pédagogisme, qui ont viré leur cuti depuis un certain temps déjà, ou tiennent un double discours selon l'origine des micros (Meirieu dans le film ci-dessus, c'est frappant), et la base pédago, qui rassemble tous les bras cassés de l'enseignement, les laissés-pour-compte, les profs-chahutés-virés-inspecteurs, les suiveurs-de-Meirieu (ou pire encore, les suiveurs-de-Frackowiak), les idéologues fous, les ambitieux-lécheurs-de-bottes, et j'en passe.
Je me demande parfois si l'une des forces des pédagos tels qu'ils existent encore ne réside pas justement dans cette nullité intellectuelle, qui les amène à se soutenir les uns les autres, parce qu'ils peinent, à eux tous, à constituer un individu complet, pendant que de brillantes intelligences du camp républicain se tirent dans les pattes, par excès d'ego.

Meuh non ! Il n'y a pas que l'excès d'ego, loin de là... Il y a aussi quelques poules prises pour des œufs et quelques œufs pris pour des poules, un soupçon de nullité intellectuelle, deux ou trois profiteurs, quelques ambitieux-lécheurs-de-bottes, des idéologues politiques fous, des laissés-pour-compte, des profs-chahutés-qui-mettent-ça-sur-le-compte-de-la-gabegie-généralisée, et j'en passe. Sans parler du fait que le camp républicain, ce n'était peut-être pas la meilleure dénomination à adopter.

par adelaideaugusta 07/07/13, 05:28 pm

Celadon a écrit:On attend maintenant Son Eminence Primat des Gaules dont le discours devrait très très peu différer.

" Primate" des Gaules !!!

par Mareuil 07/07/13, 06:10 pm

Abraxas a écrit:Bentolila, nous l'avions utilisé déjà en ouverture de l'un des meilleurs docus jamais réalisés sur l'Ecole — pardon de me flatter, mais les vieillards ont ce genre de faiblesses…
Alors oui, il a des convictions à géométrie variable, selon ses auditoires. Ça n'enlève rien au fond de ses déclarations.

Quel fond ? Il pousse à l'abandon pur et simple du bac parce qu'on y va tout droit, c'est tout. Ce genre de mec est toujours prêt à offrir ses services. Et d'ailleurs il a déjà beaucoup servi, ce qui prouve que les gens assez divers qui l'ont embauché ne sont pas regardants sur la qualité du personnel. Chez moi, il ne nettoierait pas la basse cour.

par adelaideaugusta 07/07/13, 06:42 pm

Je l'ai vu dans un Grand Théâtre comble ressortir son dada : la petite Vanessa disant "ça a tourné" : elle avait tout compris, Copernic et Foucault...Grotesque !
Malheureusement, le public de jeunes instituteurs l'écoutait béatement, ne se rendant pas compte que c'était du f...de g...: le pendule de Foucault, c'est dans un endroit pas très éclairé, non ?
Heureusement pour lui, peu d'assistants connaissaient le pendule de Foucault, et il a eu de généreux applaudissements.
ps : sa prestation était très généreusement rémunérée, ai-je appris. Pas étonnant qu'il fasse le Tour de France.

par atrium 07/07/13, 06:53 pm

Ajoutons qu'on ne va pas bien loin avec ça:

A. Bentolila dans Libération : "Le bac, une illusion démocratique" - Page 2 81704411

Bref Bentolila...

par Mareuil 07/07/13, 07:08 pm

atrium a écrit:Ajoutons qu'on ne va pas bien loin avec ça:

Bref Bentolila...

Bref, comme vous dites, ce type n'est en rien fondé à l'ouvrir. Mais à Libé, c'est toujours à ce genre de quidam qu'on ouvre les colonnes pour parler de l'Ed-Nat.

par bruno09 07/07/13, 07:22 pm

Cripure a écrit:

Isis39 a écrit:

Docteur OX a écrit:http://www.liberation.fr/societe/2013/07/04/le-bac-une-illusion-democratique_915986

BEPC ? Pas très renseigné l'auteur !

Ah bon ? Ca ne s'appelle pas BEPC dans les années 80 ?
Sinon, rien à dire sur le constat ni sur les méthodes exhibées...

Le BEPC est devenu optionnel en 1978 et le Brevet des collèges est réapparu en 1986.
J'ai fais parti de la première génération d'élèves à l'éviter et la première des profs à le faire passer. Ca marque.

par Invité41 07/07/13, 07:47 pm

atrium a écrit:Ne soyons pas défaitistes: malgré l'idéologie "La Main à la Pâte", nous sommes maintenant officiellement autorisés à informer nos élèves que l'eau pure gèle à 0°C, même si les conditions et le matériel disponible en classe les ont conduits à "découvrir" qu'elle gèle entre -1 et +1°C. Nous sommes même encouragés à "faire évoluer leurs représentations par la pratique régulière du dessin d’observation" et il paraîtrait que la leçon de chose, c'était pas si mal. Rien n'est perdu

Elle peut aussi geler à une température différente de 0°C, selon la valeur de la pression atmosphérique.

par Mareuil 07/07/13, 08:09 pm

bruno09 a écrit:

Cripure a écrit:

Isis39 a écrit:
BEPC ? Pas très renseigné l'auteur !

Ah bon ? Ca ne s'appelle pas BEPC dans les années 80 ?
Sinon, rien à dire sur le constat ni sur les méthodes exhibées...

Le BEPC est devenu optionnel en 1978 et le Brevet des collèges est réapparu en 1986.
J'ai fais parti de la première génération d'élèves à l'éviter et la première des profs à le faire passer. Ca marque.

Non. J'étais en 3e de lycée en 1961 et admis en seconde. Je n'ai pas passé le brevet, parfaitement inutile.

par atrium 07/07/13, 08:24 pm

buster Keaton a écrit:

atrium a écrit:Ne soyons pas défaitistes: malgré l'idéologie "La Main à la Pâte", nous sommes maintenant officiellement autorisés à informer nos élèves que l'eau pure gèle à 0°C, même si les conditions et le matériel disponible en classe les ont conduits à "découvrir" qu'elle gèle entre -1 et +1°C. Nous sommes même encouragés à "faire évoluer leurs représentations par la pratique régulière du dessin d’observation" et il paraîtrait que la leçon de chose, c'était pas si mal. Rien n'est perdu

Elle peut aussi geler à une température différente de 0°C, selon la valeur de la pression atmosphérique.

La formatrice l'a rappelé aux non scientifiques (moi par exemple:siffle: ). La polyvalence est une plaie.

par gauvain31 07/07/13, 08:43 pm

Abraxas a écrit:Bentolila, nous l'avions utilisé déjà en ouverture de l'un des meilleurs docus jamais réalisés sur l'Ecole — pardon de me flatter, mais les vieillards ont ce genre de faiblesses…
Alors oui, il a des convictions à géométrie variable, selon ses auditoires. Ça n'enlève rien au fond de ses déclarations.

Merci pour ce reportage Abraxas, je suis entrain de le visionner !

par retraitée 08/07/13, 09:45 am

Mareuil a écrit:

bruno09 a écrit:

Cripure a écrit:
Ah bon ? Ca ne s'appelle pas BEPC dans les années 80 ?
Sinon, rien à dire sur le constat ni sur les méthodes exhibées...

Le BEPC est devenu optionnel en 1978 et le Brevet des collèges est réapparu en 1986.
J'ai fais parti de la première génération d'élèves à l'éviter et la première des profs à le faire passer. Ca marque.

Non. J'étais en 3e de lycée en 1961 et admis en seconde. Je n'ai pas passé le brevet, parfaitement inutile.

Moi aussi, j'étais en 3e en 60/61. Mais j'ai passé le brevet. On pouvait donc s'en dispenser?

par philann 08/07/13, 10:00 am

C'est vrai que le reportage est excellent!! Notamment par la diversité de ses approches...

par barèges 08/07/13, 10:24 am

C'est un pur régal d'entendre, avec le recul, les interventions de V. Pécresse avant la réforme de l'autonomie.
La sélection ? De la part d'universités autonomes ?
Oui, à Paris-Dauphine. Non dans la petite fac locale qui a besoin de ses étudiants, de tous ses étudiants. L'autonomie n'a fait qu'accentuer ce phénomène, je crois.
Je vois des changements de maquette en première année, pour ne pas faire peur aux étudiants avec des matières "difficiles", "exigeantes" ou "techniques", parce que la fac voisine l'a déjà fait et que les étudiants fuiraient... Les enseignants-chercheurs transformés en gestionnaires de la pénurie prennent des décisions qui creusent une jolie tombe à long terme pour survivre et faire survivre leur établissement à court terme, sans la moindre possibilité de faire autrement.

par stanleymilgram 08/07/13, 10:57 am

philann a écrit:C'est vrai que le reportage est excellent!! Notamment par la diversité de ses approches...

Excellent en effet!
Merci pour le lien.
Dans mon collège, nous fonçons droit dans ce qu'il ne faudrait pas faire mais les quelques
résistants sont trop peu nombreux. Franchement, j'ai peur.

par Abraxas 08/07/13, 10:57 am

philann a écrit:C'est vrai que le reportage est excellent!! Notamment par la diversité de ses approches...

Merci encore…!

par Albius 08/07/13, 11:16 am

doublecasquette a écrit:Il n'est pas gonflé, lui ! Il n'arrête pas d'éditer des manuels de lecture, de remédiation de la lecture, de réapprentissage de la lecture, jusqu'au collège maintenant si j'ai bien compris. Il a dirigé Descartes (Paris V ?) et en a fait un "laboratoire de l'enseignement du langage oral et écrit" avec vidéoconférences et tout et tout et maintenant que, grâce à sa façon de professionnaliser l'enseignement élémentaire, l'école ne joue plus son rôle d'égalisatrice des chances, il vient crier au scandale !
Ah non, franchement, heureusement que je suis en vacances depuis ce matin et que ça m'a mise de bonne humeur parce que sinon...

Merci de ce rappel... Rien à dire sur le constat, effectivement. En revanche les apprentis sorciers qui se repentent après avoir fichu le bazar dans l'atelier -j'aime bien Fantasia Very Happy

-, j'y deviens de plus en plus allergique... Evil or Very Mad

par Celadon 08/07/13, 12:06 pm

Diffuse-le dans ton collège, Stanley !