Montpellier : le barbecue halal à l’école maternelle échauffe les esprits

Quinze pages ?! :shock: 

Ça craint !

Phénime a écrit:

dandelion a écrit:

Phénime a écrit:Je ne comprends pas ce que vous dites DC. Je signale qu'il est devenu problèmatique dans certains villages ou bourgs de se procurer du jambon et du saucisson. Et je ne trouve pas cela normal parce que je tiens à mes traditions culinaires. Mais je ne force personne à les partager.
Et puis, je suis une dame.

 Mais ce n'est pas de la faute des Musulmans s'il n'y a plus de bouchers catholiques et sans affiliation! J'avoue que quand j'ai dû discuter avec un médecin qui parlait mal le français, j'ai trouvé ça saûmatre, mais était-ce de sa faute si personne ne voulait venir dans mon désert médical? Vraiment, cette discussion évoque le sketch de Fernand Raynaud :shock:

 Je suis heureuse d'apprendre que les bouchers catholiques ont existé !  Je ne parle pas religion avec le mien et n'ai jamais de crucifix dans une boucherie . Quant à votre médecin il a bien du mérite, nous sommes d'accord.

Des bouchers catholiques il y en a eu plein pourtant! Marcel Khrouchtchev pourrait vous en dire plus que moi sur le sujet.
Trêve de plaisanterie: jJ'aurais tendance à dire qu'il y a encore trente ans, beaucoup de bouchers avaient été baptisés et étaient donc catholiques. On pourra arguer que c'était par devers eux, néanmoins, si l'on s'en tient au dogme, ils l'étaient (et avaient sans doute un crucifix dans leur arrière-boutique pour les pratiquants). Je rappelle à toutes fins utiles que lorsque Jospin était premier ministre puis lorsqu'il s'est présenté à la présidentielle on nous a suffisamment répété qu'il était protestant pour que l'on se dise que cela devait revêtir quelque importance pour le Français moyen qui est encore en majorité catholique, et aime ses mariées en blanc et à l'église en dépit de la contradiction fréquente avec les diktats de l'Eglise.
Buster, n'y aurait-il pas, par hasard, près de Pantin, voire même dans Pantin, quelques supermarchés et supérettes où le consommateur assailli pourrait trouver le providentiel jambon?  De même les petits Casino de mon enfance existent sans doute encore dans nos campagnes, où l'on fait d'ailleurs souvent encore son saucisson.

Quinze pages ?! :shock: 

Ça craint !

Alors que le milliard de subventions distribué aux assoces chaque année n'a pas dépassé une page

doublecasquette a écrit: Sinon, concernant l'abattage rituel, je vous ai trouvé un solide document à lire:

http://www.abattagerituel.com/pdf/These_etourdissement_rituel.pdf

Je m'y mets et vous salue bien.
Et encore merci à celui qui m'a appelée Himmler ! C'est vraiment très très bien.

:shock: 
Je reviens éclaircir un point, Himmler dans mon message c'était moi ! Relisez donc !

C'est du délire ce qu'on lit ici ! Puisqu'on vous dit qu'il n'y a pas de boucherie traditionnelle parce qu'elles feraient faillite, que proposez-vous ? Renvoyer les musulmans et faire venir des amateurs de saucisson ?

Je vis dans une ville majoritairement musulmane. La mairie voudrait subventionner une boucherie, mais même ainsi c'est un échec. Tant pis, je fais comme DoubleCasquette : je mange moins de viande et me fournis grâce à une AMAP.

Vraiment, cette discussion pourrait figurer dans un dramuscule.

buster Keaton a écrit:

supersoso a écrit:
Vous rigolez j'espère ? Là, il est juste question de faire participer des parents de pitchoun de 3 à 6 ans à une fête hors temps scolaire avec les enfants et permettant de financer soit du matériel, soit des sorties !
Où est l'idéologie ? Quand on sait que la majorité des parents de l'école est musulmane, on choisit d'adapter la nourriture au plus grand monde.

L'idéologie qui met dans le crâne des musulmans du monde entier que ce serait un grâve pécher que de manger de la viande non halal un jour de l'année au barbecue de l'école. Vous croyez vraiment que cela posait problême en 1970 ou 1980 ?

Il n'y a vraiment pas plus aveugle que celui qui ne veut pas voir.

Et pour être pragmatique, si j'était instit et que je devais organiser un repas de fin d'année, il serait végétarien.
On mange trop de viande de toute façon, c'est mauvais pour le bilan carbone de la planète ...

Mais la question n'est pas là. D'ailleurs si vous allez dans ce sens, dans les années 80 quand j'étais au collège, il y avait des jeunes filles avec le foulard -peu nombreuses, certes - et personne ne criait au scandale ! C'est arrivé par la suite.
Quant à l'idéologie à l'oeuvre parmi les musulmans, dans l'absolu, elle ne me regarde pas en tant que professionnelle de l'éducation. Ce qui me regarde ce sont les pratiques culturelles (des uns ou des autres, d'ailleurs) dans la mesure où cela interfère avec mon enseignement. Proposer un repas végétarien à une kermesse équivaudrait à ne rien vendre à personne, de toute façon et ainsi mettre à mal le peu de coopérative que nous aurions eu ! Quant à demander à l'équipe enseignante de préparer un tel repas, vous comprendrez que pragmatiquement, les saucisses sont certainement plus appropriées (et des équivalents végétariens bien inaccessibles financièrement dans ce type de cas! ). A vouloir plaquer son idéologie sur les autres - comme vous le faites - vous ne participez plus à une fête commune : vous faites au mieux la fête tout seul ! (mais je suis d'accord sur l'empreinte écologique cela étant et à titre personnelle, j'essaye de limiter ma consommation de viande ou autres laitages)

Sei a écrit:C'est du délire ce qu'on lit ici ! Puisqu'on vous dit qu'il n'y a pas de boucherie traditionnelle parce qu'elles feraient faillite, que proposez-vous ? Renvoyer les musulmans et faire venir des amateurs de saucisson ?

Je vis dans une ville majoritairement musulmane. La mairie voudrait subventionner une boucherie, mais même ainsi c'est un échec. Tant pis, je fais comme DoubleCasquette : je mange moins de viande et me fournis grâce à une AMAP.

Vraiment, cette discussion pourrait figurer dans un dramuscule.

Pas forcément. Là où vit mon frangin, il n'y en a pas car la mairie a refusé. Elle ne voulait pas offenser les musulmans (qui n'avaient rien revendiqué d'ailleurs).

John a écrit:

Alors que le milliard de subventions distribué aux assoces chaque année n'a pas dépassé une page

Je ne vais pas m'en remettre, je crois.

Adieu !

:aax: 

Et parfois elles ferment sous la pression.
Je ne remets pas le lien déja cité deux fois sur ce topic ( par moi et Doctor Who ) et que personne n'a commenté......

Sei a écrit:C'est du délire ce qu'on lit ici ! Puisqu'on vous dit qu'il n'y a pas de boucherie traditionnelle parce qu'elles feraient faillite, que proposez-vous ? Renvoyer les musulmans et faire venir des amateurs de saucisson ?

 
 C'est vous qui délirez et faites des raccourcis inadmissibles. Où avez-vous lu cela? Echangez avec vous ne m'intéresse pas. J'aime les gens posés, qui savent lire et ne déforment pas les propos des autres.
Bonne soirée.

Chocolat a écrit:Quinze pages ?! :shock: 

Ça craint !

Grâce à votre message, on vient d'entamer la seizième !

Vous craignez vraiment !

:malmaisbien:

Phénime a écrit:Ce n'est pas une lutte. Une information où chacun prend ce qu'il veut. Je ne vois pas en quoi revendiquer aimer manger du porc est un combat! Et je suis entièrement d'accord pour dire que le rachat des boucheries "traditionnelles" n'est pas la "faute" des musulmans comme quelqu'un l'a écrit. C'est un constat. Donc, tu gardes ta condescendance pour toi "mon brave monsieur ou ma bonne dame".

Je reprenais ironiquement tes propos "je me battrais pour du saucisson...".

Pour l'information purement objective, on repassera. Tu terminais par ce jugement définitif : la situation est "plus qu'intolérable".

buster Keaton a écrit:

doublecasquette a écrit: Sinon, concernant l'abattage rituel, je vous ai trouvé un solide document à lire:

http://www.abattagerituel.com/pdf/These_etourdissement_rituel.pdf

Je m'y mets et vous salue bien.
Et encore merci à celui qui m'a appelée Himmler ! C'est vraiment très très bien.

:shock: 
Je reviens éclaircir un point, Himmler dans mon message c'était moi ! Relisez donc !

Oui oui, j'ai vu et compris. Excusez-moi pour ce mal-lu !
Ceci dit, je ne vous prends certainement pas pour Himmler !

Phénime a écrit:

Sei a écrit:C'est du délire ce qu'on lit ici ! Puisqu'on vous dit qu'il n'y a pas de boucherie traditionnelle parce qu'elles feraient faillite, que proposez-vous ? Renvoyer les musulmans et faire venir des amateurs de saucisson ?

 
 C'est vous qui délirez et faites des raccourcis inadmissibles. Où avez-vous lu cela? Echangez avec vous ne m'intéresse pas. J'aime les gens posés, qui savent lire et ne déforment pas les propos des autres.
Bonne soirée.

Au revoir Phénime ! Belle et douce manière de clore ce débat. Posée, même. Je vous laisse à vos amours.

Et désolée si vous vous êtes sentie visée, alors que vous n'étiez pas concernée le moins du monde.

Ce fil aura eu le mérite de montrer une fois de plus qu'on ne peut pas critiquer les religions, leurs pratiques, leurs visées, leur visibilité. On étouffe. A quand le retour du délit de blasphème ?
Pour le barbecue, le mieux est de ne pas y aller...

Notez que si les instits avaient embauché quelques mamans pour faire un couscous comme là-bas, personne ne se serait pris la tête pour savoir si la viande du couscous était halal ou pas et tout le monde se serait régalé.
Quant à s'empoisonner avec la viande de barbecue, halal ou pas, c'est un fait indéniable vu qu'elle est abominablement cramée. La réaction de Maillard n'est pas réputée pour son innocuité.

zazouyle a écrit:

Sei a écrit:C'est du délire ce qu'on lit ici ! Puisqu'on vous dit qu'il n'y a pas de boucherie traditionnelle parce qu'elles feraient faillite, que proposez-vous ? Renvoyer les musulmans et faire venir des amateurs de saucisson ?

Je vis dans une ville majoritairement musulmane. La mairie voudrait subventionner une boucherie, mais même ainsi c'est un échec. Tant pis, je fais comme DoubleCasquette : je mange moins de viande et me fournis grâce à une AMAP.

Vraiment, cette discussion pourrait figurer dans un dramuscule.

Pas forcément. Là où vit mon frangin, il n'y en a pas car la mairie a refusé. Elle ne voulait pas offenser les musulmans (qui n'avaient rien revendiqué d'ailleurs).

Tiens-tu cette info de première main ? (Vraie question)

Pour connaítre des gens qui travaillent en mairie, je sais que les raisons peuvent être financières, mais les rumeurs vont vite.

Mon frère tient l'info du maire lui-même.

doublecasquette a écrit:Notez que si les instits avaient embauché quelques mamans pour faire un couscous comme là-bas, personne ne se serait pris la tête pour savoir si la viande du couscous était halal ou pas et tout le monde se serait régalé.
Quant à s'empoisonner avec la viande de barbecue, halal ou pas, c'est un fait indéniable vu qu'elle est abominablement cramée. La réaction de Maillard n'est pas réputée pour son innocuité.

 Oui, l'article aurait dû ajouter que les horribles instits avaient donné de la nourriture cancérigène et pas dans l'intérêt de l'enfant!
Lefteris, critiquer les religions, ça sert à quoi? Critiquer les gens qui utilisent la religion à mauvais escient (et souvent comme paravent pour cacher leur besoin pathologique de violence), d'accord. Entre nous, quand on lit que le boudhisme ce serait mieux que le reste, on mesure à quel point beaucoup prennent leurs préjugés pour des réalités.

Lefteris a écrit:Ce fil aura eu le mérite de montrer une fois de plus qu'on ne peut pas critiquer les religions, leurs pratiques, leurs visées, leur visibilité. On étouffe. A quand le retour du délit de blasphème ?
Pour le barbecue, le mieux est de ne pas y aller...

Ben là, c'est la visibilité des religions qu'on cherche à étouffer, Lefteris.

philann a écrit:Ce qui commence à bien faire aussi c'est de considérer que tout respect ou expression de la religion musulmane signifie faire preuve d'ouverture ou de tolérance et de considérer dans le même temps que toute  considération pour l'expression de la foi chrétienne revient à être réactionnaire ou pseudo-facho!


Cette distinction est insupportable !!

Je suis laïc ET athée! Je réclame le droit de ne pas être confrontée aux croyances de mes congénères quelles qu'elles soient!!! Musulmanes ou chrétiennes !!

Je peux pas en dire autant de tous ici  et en ce sens les propos de DC sont extrêmement violents et irrespectueux !!
Comparer un groupe qui se réunit entre soi, qui n'impose rien aux autres, avec des gens (certains) qui demandent que l'on prenne en compte leurs croyances et leurs pratiques dans l'enceinte d'une école laïque...  ne me semblent pas acceptable ni même honnête intellectuellement! 

Et en dépassant la stricte question religieuse, cela fait trente ans au moins qu'on nous répète que l'identité française c'est le mal absolu - car, on le sait bien, il est encore fécond le ventre de la grosse bébête qui continue à pondre de véritables meutes de dangereux scouts - alors que dans le même temps il serait de bon ton de faire preuve d'ouverture d'esprit face à l'affirmation de marqueurs identitaires issus d'une "diversité" qui n'a plus rien de minoritaire dans certains quartiers.
Ce barbecue en lui-même n'a aucune importance et, si on le considère comme un fait divers isolé, la réaction des parents est évidemment disproportionnée ; mais même s'il apparaît assez clairement que dans cette affaire aucun organisateur n'a voulu nuire ni imposer une quelconque idéologie, il n'en reste pas moins que c'est un symptôme du phénomène d'intégration à l'envers qui s'observe dans plus en plus de quartiers et, dans un pays dont la tradition était l'assimilation, c'est loin d'être anodin... sauf évidemment pour les bourgeois qui peuvent vivre à l'abri de ces évolutions locales et qui répliquent, un peu à la façon d'une Marie-Antoinette moderne, que s'il n'y a pas de porc, qu'ils mangent du hallal. Après il faudra pas venir chouiner et se plaindre d'avoir des nausées quand quelques imbéciles répondront par la provocation en organisant des apéros saucisson-pinard.
 
 

John a écrit:

Comparer un groupe qui se réunit entre soi, qui n'impose rien aux autres, avec des gens (certains) qui demandent que l'on prenne en compte leurs croyances et leurs pratiques dans l'enceinte d'une école laïque... ne me semblent pas acceptable ni même honnête intellectuellement!

C'est mon avis : je considère l'organisation des Scouts de France comme beaucoup plus dangereuse et influente que les parents d'élèves qui ont demandé à pouvoir manger hallal lors d'un barbecue où on vend de la viande.

Argumentation imparable.

zazouyle a écrit:Mon frère tient l'info du maire lui-même.

Je suis curieuse de connaìtre le parti (encore une fois, vraie curiosité, pas pour polémiquer).

C'est en tout cas une décision absurde.

Sei a écrit:

zazouyle a écrit:Mon frère tient l'info du maire lui-même.

Je suis curieuse de connaìtre le parti (encore une fois, vraie curiosité, pas pour polémiquer).

C'est en tout cas une décision absurde.

UMP

C'est mon avis

Argumentation imparable

C'est mon avis = je suis d'accord avec ce qui précède  

buster Keaton a écrit:Et pour être pragmatique, si j'étais instit et que je devais organiser un repas de fin d'année, il serait végétarien.
On mange trop de viande de toute façon, c'est mauvais pour le bilan carbone de la planète ...

Donc pour être pragmatique et pas idéologique pour deux sous, vous n'arrêtez pas de nous suriner que ne pas fournir de la viande non-halal à la kermesse de l'école du coin c'est brutaliser votre légitime désir de viande qui saigne et que ça, c'est une honte, mais avec le même pragmatisme vous êtes pour ne fournir aucune viande du tout, et votre argument massue sur le besoin de satisfaire le désir inaliénable de viande qui saigne a soudain disparu.

Vous manquez pas d'air. :shock:

Ah tiens. Ma mairie est communiste et n'a pas peur des musulmans.