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- JohnMédiateur
http://www.latribune.fr/opinions/tribunes/20130628trib000772905/face-a-google-reinventons-l-enseignement-.html
Extraits :
Extraits :
Google a-t-il rendu les méthodes d'enseignement caduques? Pour Xavier Cornu, directeur général adjoint de la CCI Paris Ile-de-France, en charge de l'enseignement, de la recherche, et de la formation, la position de l'enseignant telle qu'on la connaît est vouée à disparaître. Et les profs feraient bien de mettre en marche leur révolution pédagogique... [...]
Aujourd’hui, en matière de connaissances, l’enseignant ne peut plus « battre » Google sur le terrain de l’accès (mots clés), de l’exposé (pages internet) et même du commentaire (forums). Il ne peut plus le « battre » en termes de connaissances, mais il ne peut plus le « battre » non plus en termes de contrôle. L’école n’est plus le sanctuaire de la transmission de la connaissance. [...]
Je tenterais un début de réponse en avançant qu’enseigner, c’est rendre l’élève acteur de la construction de son savoir. Il faut que nous soyons capables de remplacer l’image-réflexe de l’enseignant, sur son estrade, en train de délivrer ses connaissances à des élèves silencieux, par l’image de l’enseignant, à côté d’eux, en train de commenter, d’échanger et de co-innover. Cette image-réflexe, c’est notre inconscient collectif formé par quelques siècles de définition de l’enseignement. Pas facile, donc de s’en débarrasser. Même pour ceux qui prônent de le faire !
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"Qui a construit Thèbes aux sept portes ? Dans les livres, on donne les noms des Rois. Les Rois ont-ils traîné les blocs de pierre ? [...] Quand la Muraille de Chine fut terminée, Où allèrent ce soir-là les maçons ?" (Brecht)
"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
- Marcel KhrouchtchevEnchanteur
Nous sommes au contraire plus nécessaires que jamais pour apprendre à mettre de l'ordre dans ce fatras et dans la surinformation.
- Reine MargotDemi-dieu
je trouve le terme "battre" idiot car pour ça il faudrait que le prof et Google fassent la même chose.
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Quand tout va mal, quand il n'y a plus aucun espoir, il nous reste Michel Sardou
La famille Bélier
- IphigénieProphète
voui bon, l'école vue par la Chambre du Commerce et de l'Industrie, ce n'est pas une pensée sur l'école, c'est une étude de marché pour Microsoft & cie, faut dire...
- DaphnéDemi-dieu
iphigénie a écrit:voui bon, l'école vue par la Chambre du Commerce et de l'Industrie, ce n'est pas une pensée sur l'école, c'est une étude de marché pour Microsoft & cie, faut dire...
Eh oui
- JPhMMDemi-dieu
Cette nouvelle scolastique d'après les œuvres de Google et de Wikipedia va nous plonger dans les vases de l'immobilisme intellectuel. Bienvenue dans le nouveau Siècle des Commentateurs.
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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke
Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
- CathEnchanteur
"C'est génial".
Signé: Michel Serres.
Signé: Michel Serres.
- User5899Demi-dieu
Ce que je trouve extraordinaire chez ces dévideurs d'évidences, c'est leur ignorance complète de ce que fait un enseignant en classe ou en amphi. Toujours cette image du déversoir de connaissances... Et ce sont ces gens-là qui sont "en charge de l'enseignement de la recherche et de la formation". Ben on n'est pas rendus [modéré]. Même en 1910, l’enseignant n'était pas un déversoir de connaissances ! Et Google ne trie rien. Et les forums ne commentent rien (ils aident à la réaction).John a écrit:http://www.latribune.fr/opinions/tribunes/20130628trib000772905/face-a-google-reinventons-l-enseignement-.html
Extraits :
Google a-t-il rendu les méthodes d'enseignement caduques? Pour Xavier Cornu, directeur général adjoint de la CCI Paris Ile-de-France, en charge de l'enseignement, de la recherche, et de la formation, la position de l'enseignant telle qu'on la connaît est vouée à disparaître. Et les profs feraient bien de mettre en marche leur révolution pédagogique... [...]
Aujourd’hui, en matière de connaissances, l’enseignant ne peut plus « battre » Google sur le terrain de l’accès (mots clés), de l’exposé (pages internet) et même du commentaire (forums). Il ne peut plus le « battre » en termes de connaissances, mais il ne peut plus le « battre » non plus en termes de contrôle. L’école n’est plus le sanctuaire de la transmission de la connaissance. [...]
Je tenterais un début de réponse en avançant qu’enseigner, c’est rendre l’élève acteur de la construction de son savoir. Il faut que nous soyons capables de remplacer l’image-réflexe de l’enseignant, sur son estrade, en train de délivrer ses connaissances à des élèves silencieux, par l’image de l’enseignant, à côté d’eux, en train de commenter, d’échanger et de co-innover. Cette image-réflexe, c’est notre inconscient collectif formé par quelques siècles de définition de l’enseignement. Pas facile, donc de s’en débarrasser. Même pour ceux qui prônent de le faire !
Quant au passage en gras... Il a déjà 20 ans d'âge
Bref, article nul, ensemble nul et non avenu, 1/20.
- CeladonDemi-dieu
Ah mais on est chez Michel Serres, là ...
- ysabelDevin
Mais il faut bien qqn pour "remplir" Internet ; ce n'est pas de la naissance spontanée...
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« vous qui entrez, laissez toute espérance ». Dante
« Il vaut mieux n’avoir rien promis que promettre sans accomplir » (L’Ecclésiaste)
- DurrutiNiveau 6
De la m. ce truc. L'IPR venu m'inspecter m'avait dit "bientôt vous ne serez qu'un chef d'orchestre car dans leur smartphone les élèves ont des milliers de données dont ils doivent se servir" ah que c'est beau l'avenir :-)
Un bouquin à lire d'urgence :Cédric Biagini L'emprise numérique, comment internet et les nouvelles technologies ont colonisé nos vies, Editions l'échappée. Il y a un passage sur l'EN, instructif...
Un bouquin à lire d'urgence :Cédric Biagini L'emprise numérique, comment internet et les nouvelles technologies ont colonisé nos vies, Editions l'échappée. Il y a un passage sur l'EN, instructif...
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"Le péché de pratiquement tous les gens de gauche à partir de 1933 est d'avoir voulu être antifasciste sans être antitotalitaire"
Georges Orwell
- User5899Demi-dieu
Dans le Lagarde & Michard aussiDurruti a écrit:L'IPR venu m'inspecter m'avait dit "bientôt vous ne serez qu'un chef d'orchestre car dans leur smartphone les élèves ont des milliers de données dont ils doivent se servir"
- ekhoNiveau 5
Ça me rappelle malheureusement une anecdote avec ma petite sœur de 6 ans au début de sa première année primaire.
Alors qu'elle avait un exposé à faire sur les félins, elle revient me voir à peine 15 min après avoir commencé :
Elle : J'ai fini
Moi : C'est pas possible que tu ais déjà fini, tu l'avais déjà commencé en classe pour finir aussi rapidement?
Elle : bah non! Mais un copié-collé sur internet, c'est rapide hein! Tu vas sur Wikipédia, et sur quelques pages Google, tu fais Cmd + C, puis Cmd + V, tu enlèves ce qui est répété 2 fois, tu relis et voilà!
Moi : :shock:
Mais, même elle s'était dit "heureusement que la
Maîtresse est là pour corriger parce que parfois ils disent des bêtises sur internet"
Depuis, je lui ai appris comment faire une recherche personnelle, comment utiliser les sources, construire sa propre réflexion, ce qu'est un plagiat... Mais cet épisode m'a légèrement perturbée tout de même.
Alors qu'elle avait un exposé à faire sur les félins, elle revient me voir à peine 15 min après avoir commencé :
Elle : J'ai fini
Moi : C'est pas possible que tu ais déjà fini, tu l'avais déjà commencé en classe pour finir aussi rapidement?
Elle : bah non! Mais un copié-collé sur internet, c'est rapide hein! Tu vas sur Wikipédia, et sur quelques pages Google, tu fais Cmd + C, puis Cmd + V, tu enlèves ce qui est répété 2 fois, tu relis et voilà!
Moi : :shock:
Mais, même elle s'était dit "heureusement que la
Maîtresse est là pour corriger parce que parfois ils disent des bêtises sur internet"
Depuis, je lui ai appris comment faire une recherche personnelle, comment utiliser les sources, construire sa propre réflexion, ce qu'est un plagiat... Mais cet épisode m'a légèrement perturbée tout de même.
- ParatgeNeoprof expérimenté
Les évangélistes de l’Internet et de l’informatique me font penser à ces vendeurs d’encyclopédies qui faisaient du porte-à-porte il n’y a pas si longtemps.
Les parents achetaient l’encyclopédie pour la petite ou le petit pour l’aider à réussir à l’école. L’Internet c’est un peu pareil : les chers enfants vont y pomper des trucs pour leurs exposés. Seulement le reste du temps à quoi ça leur sert ? À se cuculturer ?
Nos grands technophiles sont des illuminés !
Quelle avancée !
L’élève de base devant l’Internet : une poule devant un couteau a plus de sens critique.
Les parents achetaient l’encyclopédie pour la petite ou le petit pour l’aider à réussir à l’école. L’Internet c’est un peu pareil : les chers enfants vont y pomper des trucs pour leurs exposés. Seulement le reste du temps à quoi ça leur sert ? À se cuculturer ?
Nos grands technophiles sont des illuminés !
Quelle avancée !
L’élève de base devant l’Internet : une poule devant un couteau a plus de sens critique.
- LastrolabeNiveau 2
Reine Margot a écrit:je trouve le terme "battre" idiot car pour ça il faudrait que le prof et Google fassent la même chose.
Tout est dit
Cependant, pour citer un collègue (peu adepte des TICE et nouvelles technologies en général) à propos d'un travail sur Rabelais "Le vrai problème c'est Wikipédia parce que le diable se cache toujours dans les détails"
- Elle aimeExpert
Cripure a écrit:Dans le Lagarde & Michard aussiDurruti a écrit:L'IPR venu m'inspecter m'avait dit "bientôt vous ne serez qu'un chef d'orchestre car dans leur smartphone les élèves ont des milliers de données dont ils doivent se servir"
Et le Lagarde & Michard (ou tout manuel, livre qu'ils ouvriraient enfin) est préférable, et pas seulement pour le contenu : http://www.maplanetebleue.net/2010/09/12/internet-et-les-ordinateurs-une-reelle-source-de-pollution/
- fabecbenNiveau 5
Les écrans : source de pollution +probablement de troubles neurologiques affectant l'attention, la concentration, l'émotivité...
- User5899Demi-dieu
La seule chose incontestable, au fond, qu'a apportée internet : le porno en libre accès pour tous, de 4 à n ans
Internet est un minitel amélioré.
Internet est un minitel amélioré.
- Nom d'utilisateurNiveau 10
Reine Margot a écrit:je trouve le terme "battre" idiot car pour ça il faudrait que le prof et Google fassent la même chose.
Oui, le verbe "battre est bien donné dans le texte avec des guillemets d'impropriété, mais on ne sait trop comment interpréter les équivalences hardies suggérées par les parenthèses :
"l’accès (mots clés), (...) l’exposé (pages internet) et même [le] commentaire (forums)"
La succession de nos posts est un type de commentaire nouveau qui n'invalide pas les précédents : souvent utile et intéressant (nous y sommes bien), mais qui privilégie l'exagération et les positions tranchées (des algarades aux effusions) ; les mots clés et le web sémantique n'ont pas vocation à remplacer les items qui font un index bien ordonné ; les exposés des pages internet sont, eux aussi, un type très spécifique de textes. Un exemple où cela apparaît de manière d'autant plus frappante que les textes se côtoient sur une page imprimée : la légèreté du "billet du blogueur" comparé aux autres encadrés du cahier "Science" dans le Monde. Deux types de vulgarisation, la première privilégiant plus que l'autre l'amusant, l'incongru, et le registre ironique. (dans le dernier en date, tout cela accompagnait justement un article qui pourfendait la vulgarisation scientifique, présentée comme forçant le consentement face aux politiques de financement de la recherche).
Autrement dit, l'auteur, se voulant provocateur, donne des verges pour se faire... battre.
- bruno09Niveau 10
Vu le niveau des élèvrs en informatique ( et en lecture), on a de la marge...
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Pour les Italophiles et les Italolâtres: http://www.viaggio-italia.fr
- CowabungaHabitué du forum
Ah ouais ?
Ben moi, je bats toujours Google trad en latin, en allemand et en anglais.
Et vous, à quoi battez-vous encore Google, qu'on rigole un peu ?
Ben moi, je bats toujours Google trad en latin, en allemand et en anglais.
Et vous, à quoi battez-vous encore Google, qu'on rigole un peu ?
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"La parole est mon domaine, la parole est mon royaume" Paul Ricoeur
- AlbiusNiveau 10
Pas d'accord ! Moi aussi je bats à plates coutures Google trad en latin, anglais et ... grec ancien (euh, bon, là j'ai peu d'occasion...!). Mais nos traductions sont bêtement fidèles! Google crée, lui ! Le résultat est souvent digne d'une anthologie de -mauvais - poètes surréalistes s'étant livré à l'écriture automatique après leur dixième whisky !Cowabunga a écrit:Ah ouais ?
Ben moi, je bats toujours Google trad en latin, en allemand et en anglais.
- Asha KrakenNeoprof expérimenté
Je bats Google en cuisine (l'est nul pour ça le compère gogol) et en aikido ! Trêve de nouilleries, je suis consternée par ce brouet de stupidités (et je suis prof-doc, c'est vous dire si le père gogol, je suis censée le pratiquer avec nos chéris ) . Mais les môminots ne savent même pas mener une recherche en mode simple, extraire une info basique d'une page , sélectionner les données adéquates, alors laissons-les construire leur savoir, t'as raison mon Mickey. Le copier-coller de ouikipedia (sans lire la page faut pas déconner non plus, on fait du viol de conscience en les obligeant à relire une page t'es fou toi, ça fait mal à la tête !) est la règle, mais cela je pense que vous le savez tous, à quoi bon le préciser. Ces fumisteries nauséabondes ont malheureusement totalement envahi mon domaine de compétences (oui je parle comme un livret).
- AlbiusNiveau 10
Peut-être faudrait-il les informer qu'en plus du navigateur internet et de la messagerie instantanée, on peut aussi utiliser un traitement de texte, un tableur, des logiciels de PAO... Tout cela ?! Mais à quoi cela peut-il bien servir ? Un ordinateur c'est pour écouter D...r tout en étant branché sur F...k sans perdre de vue son smartphone ! Non...? :lol:bruno09 a écrit:Vu le niveau des élèvrs en informatique ( et en lecture), on a de la marge...
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La littérature, comme toute forme d'art, est l'aveu que la vie ne suffit pas. F. Pessoa
- JPhMMDemi-dieu
En production personnelle.Cowabunga a écrit:Ah ouais ?
Ben moi, je bats toujours Google trad en latin, en allemand et en anglais.
Et vous, à quoi battez-vous encore Google, qu'on rigole un peu ?
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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke
Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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