Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
mnémosyne45
Niveau 5

[résolu]Le proviseur a-t-il le droit d'être présent durant une inspection ? - Page 5 Empty Re: [résolu]Le proviseur a-t-il le droit d'être présent durant une inspection ?

par mnémosyne45 Sam 2 Nov - 14:50
groyer a écrit:
mnémosyne45 a écrit:ce n'était pas légal!! mais si ça s'est bien passé... c'est fait!!!
Alors, comment expliques-tu, que l'IPR demande lui-même au cde ou à son adjoint d'assister à l'inspection ?? Tu devrais vérifier tes informations.
l'ipr demande au CDE d'assister aux inspections qd il ne s'agit pas d'une validation...
Karine B.
Karine B.
Guide spirituel

[résolu]Le proviseur a-t-il le droit d'être présent durant une inspection ? - Page 5 Empty Re: [résolu]Le proviseur a-t-il le droit d'être présent durant une inspection ?

par Karine B. Sam 2 Nov - 14:51
mnémosyne45 a écrit:
Karine B. a écrit:
mnémosyne45 a écrit:comme le CDE donne un avis pr la titularisation des stagiaires, il ne peut en aucun cas assister à l’inspection de validation, car il aurait db casquette, idem pr le tuteur... regarde comment fonctionne l'EQP.
maintenant, c'est à l'IPR de dire au CDE qu'il ne peut être là pr ces inspections-là!
Assister à une inspection ne veut pas dire donner un avis ! Mais le CDE peut aussi avoir envie de voir le stagiaire à l’œuvre pour se forger un avis autrement qu'en écoutant derrière la porte de la classe pour voir s'il y a le bordel en cours.
exact mais alors, ce n'est pas ce jour-là qu'il doit y aller!!
il n'y a aucune interdiction à leur présence ce jour là

_________________
Le SNES, what else ?
Stagiaire agrégée à la rentrée 2015

Blog Maison Avant / Après Mise à jour en août 2013
Marcel Khrouchtchev
Marcel Khrouchtchev
Enchanteur

[résolu]Le proviseur a-t-il le droit d'être présent durant une inspection ? - Page 5 Empty Re: [résolu]Le proviseur a-t-il le droit d'être présent durant une inspection ?

par Marcel Khrouchtchev Sam 2 Nov - 14:51
mnémosyne45 a écrit:si ça les concerne aussi que ce soit pr l'interne ou l'externe... pr d'autres raisons!
Non, pas pour l'externe (pour l'interne je n'en sais rien). On est titularisé uniquement sur le rapport d'inspection. Donc le proviseur peut tranquillement assister à l'inspection.
Attention pour ton concours d'IPR, tu dois encore réviser quelques textes. Wink 
Karine B.
Karine B.
Guide spirituel

[résolu]Le proviseur a-t-il le droit d'être présent durant une inspection ? - Page 5 Empty Re: [résolu]Le proviseur a-t-il le droit d'être présent durant une inspection ?

par Karine B. Sam 2 Nov - 14:52
mnémosyne45 a écrit:si ça les concerne aussi que ce soit pr l'interne ou l'externe... pr d'autres raisons!
lesquelles ?

_________________
Le SNES, what else ?
Stagiaire agrégée à la rentrée 2015

Blog Maison Avant / Après Mise à jour en août 2013
Karine B.
Karine B.
Guide spirituel

[résolu]Le proviseur a-t-il le droit d'être présent durant une inspection ? - Page 5 Empty Re: [résolu]Le proviseur a-t-il le droit d'être présent durant une inspection ?

par Karine B. Sam 2 Nov - 14:53
mnémosyne45 a écrit:
groyer a écrit:
mnémosyne45 a écrit:ce n'était pas légal!! mais si ça s'est bien passé... c'est fait!!!
Alors, comment expliques-tu, que l'IPR demande lui-même au cde ou à son adjoint d'assister à l'inspection ?? Tu devrais vérifier tes informations.
l'ipr demande au CDE d'assister aux inspections qd il ne s'agit pas d'une validation...
et si le CDE veut assister quand même à l'inspection, l'IPR qui n'est pas capable d'enlever un avis défavorable d'un CDE pour qu'un enseignant assiste à un stage de formation continue, va être capable de dire non au CDE ?

_________________
Le SNES, what else ?
Stagiaire agrégée à la rentrée 2015

Blog Maison Avant / Après Mise à jour en août 2013
Ingeborg B.
Ingeborg B.
Esprit éclairé

[résolu]Le proviseur a-t-il le droit d'être présent durant une inspection ? - Page 5 Empty Re: [résolu]Le proviseur a-t-il le droit d'être présent durant une inspection ?

par Ingeborg B. Sam 2 Nov - 14:56
Karine B. a écrit:
mnémosyne45 a écrit:
groyer a écrit:Alors, comment expliques-tu, que l'IPR demande lui-même au cde ou à son adjoint d'assister à l'inspection ?? Tu devrais vérifier tes informations.
l'ipr demande au CDE d'assister aux inspections qd il ne s'agit pas d'une validation...
et si le CDE veut assister quand même à l'inspection, l'IPR qui n'est pas capable d'enlever un avis défavorable d'un CDE pour qu'un enseignant assiste à un stage de formation continue, va être capable de dire non au CDE ?
C'est faux car cela était le cas pour moi au moment de la validation de ma réussite à l'agrégation interne. Enfin, on t'as tout de même donné plusieurs exemples qui prouvent que ce n'est pas interdit... Et par ailleurs, pour beaucoup d'agrégés externes que je connais, le cde était présent lors de l'inspection de titularisation.
mnémosyne45
mnémosyne45
Niveau 5

[résolu]Le proviseur a-t-il le droit d'être présent durant une inspection ? - Page 5 Empty Re: [résolu]Le proviseur a-t-il le droit d'être présent durant une inspection ?

par mnémosyne45 Sam 2 Nov - 14:58
ah oui alors! qd j'ai été inspectée pr la validation de l'agreg (externe, je précise pr Marcel) , je ne tenais pas à la présence de mon cde pr des raisons perso et non professionnelles, j'ai dc posé la question de sa présence à l'IPR qui m'a bien assurée qu'il n'avait rien à faire là!!!
je suis dc étonnée de ton expérience, Marcel, sur ce point... ceci dit qd ça ne nuit pas, je m'en fiche un peu...
mnémosyne45
mnémosyne45
Niveau 5

[résolu]Le proviseur a-t-il le droit d'être présent durant une inspection ? - Page 5 Empty Re: [résolu]Le proviseur a-t-il le droit d'être présent durant une inspection ?

par mnémosyne45 Sam 2 Nov - 14:59
groyer a écrit:
Karine B. a écrit:
mnémosyne45 a écrit:l'ipr demande au CDE d'assister aux inspections qd il ne s'agit pas d'une validation...
et si le CDE veut assister quand même à l'inspection, l'IPR qui n'est pas capable d'enlever un avis défavorable d'un CDE pour qu'un enseignant assiste à un stage de formation continue, va être capable de dire non au CDE ?
C'est faux car cela était le cas pour moi au moment de la validation de ma réussite à l'agrégation interne. Enfin, on t'as tout de même donné plusieurs exemples qui prouvent que ce n'est pas interdit... Et par ailleurs, pour beaucoup d'agrégés externes que je connais, le cde était présent lors de l'inspection de titularisation.

ce n'est pas parce que ça se fait que c'est ainsi que ce doit être fait!! on peut avoir aussi raison seule contre tous... Very Happy 
Marcel Khrouchtchev
Marcel Khrouchtchev
Enchanteur

[résolu]Le proviseur a-t-il le droit d'être présent durant une inspection ? - Page 5 Empty Re: [résolu]Le proviseur a-t-il le droit d'être présent durant une inspection ?

par Marcel Khrouchtchev Sam 2 Nov - 15:00
mnémosyne45 a écrit:ah oui alors! qd j'ai été inspectée pr la validation de l'agreg (externe, je précise pr Marcel) , je ne tenais pas à la présence de mon cde pr des raisons perso et non professionnelles, j'ai dc posé la question de sa présence à l'IPR qui m'a bien assurée qu'il n'avait rien à faire là!!!
je suis dc étonnée de ton expérience, Marcel, sur ce point... ceci dit qd ça ne nuit pas, je m'en fiche un peu...
Ah bon. Cet IPR t'a-t-il donné la référence du texte interdisant la présence du chef d'établissement?
mnémosyne45
mnémosyne45
Niveau 5

[résolu]Le proviseur a-t-il le droit d'être présent durant une inspection ? - Page 5 Empty Re: [résolu]Le proviseur a-t-il le droit d'être présent durant une inspection ?

par mnémosyne45 Sam 2 Nov - 15:02
Marcel Khrouchtchev a écrit:
mnémosyne45 a écrit:ah oui alors! qd j'ai été inspectée pr la validation de l'agreg (externe, je précise pr Marcel) , je ne tenais pas à la présence de mon cde pr des raisons perso et non professionnelles, j'ai dc posé la question de sa présence à l'IPR qui m'a bien assurée qu'il n'avait rien à faire là!!!
je suis dc étonnée de ton expérience, Marcel, sur ce point... ceci dit qd ça ne nuit pas, je m'en fiche un peu...
Ah bon. Cet IPR t'a-t-il donné la référence du texte interdisant la présence du chef d'établissement?
non, à vrai dire, je n'ai pas posé la question mais je me renseignerai à l'occasion et te le redirai
Marcel Khrouchtchev
Marcel Khrouchtchev
Enchanteur

[résolu]Le proviseur a-t-il le droit d'être présent durant une inspection ? - Page 5 Empty Re: [résolu]Le proviseur a-t-il le droit d'être présent durant une inspection ?

par Marcel Khrouchtchev Sam 2 Nov - 15:05
Merci.
Ingeborg B.
Ingeborg B.
Esprit éclairé

[résolu]Le proviseur a-t-il le droit d'être présent durant une inspection ? - Page 5 Empty Re: [résolu]Le proviseur a-t-il le droit d'être présent durant une inspection ?

par Ingeborg B. Sam 2 Nov - 15:05
mnémosyne45 a écrit:
groyer a écrit:
Karine B. a écrit:et si le CDE veut assister quand même à l'inspection, l'IPR qui n'est pas capable d'enlever un avis défavorable d'un CDE pour qu'un enseignant assiste à un stage de formation continue, va être capable de dire non au CDE ?
C'est faux car cela était le cas pour moi au moment de la validation de ma réussite à l'agrégation interne. Enfin, on t'as tout de même donné plusieurs exemples qui prouvent que ce n'est pas interdit... Et par ailleurs, pour beaucoup d'agrégés externes que je connais, le cde était présent lors de l'inspection de titularisation.
ce n'est pas parce que ça se fait que c'est ainsi que ce doit être fait!! on peut avoir aussi raison seule contre tous... Very Happy 
Non mais le problème est que tu affirmes des choses sans faire référence à un texte et comme j'ai été inspecté à l'époque par un IPR chevronné et aimable (oui cela existe), cela m'étonnerait qu'il n'ai pas respecté les textes.
Nicolatsar
Nicolatsar
Niveau 9

[résolu]Le proviseur a-t-il le droit d'être présent durant une inspection ? - Page 5 Empty Re: [résolu]Le proviseur a-t-il le droit d'être présent durant une inspection ?

par Nicolatsar Sam 2 Nov - 15:06
Cripure a écrit:
nitescence a écrit:Bonjour,
Le chef d'établissement (Principal ou Proviseur) a-t-il le droit d'exiger d'assister à l'un de vos cours ? Si oui, sur quel(s) texte(s) se fonde-t-il ? Peut-on refuser et sur quel(s) texte(s) peut-on alors s'appuyer ?
Merci !
Un chef d'établissement va où il veut, quand il veut, en prévenant ou pas. Il assiste à tous les cours qu'il veut, il entre et sort comme bon lui semble. Et il peut même vous interdire d'entrer dans votre classe Razz
Oui, pendant les formations quand on demandait si les CDE avaient réellement un pouvoir sur les professeurs on nous sortait cet argument. Un CDE peut interdire l'accès à son établissement à un professeur. Connaissez vous les conditions pour que cela arrive, avez-vous déjà entendu qu'une telle chose était déjà arrivée.

_________________
Quels enfants léguerons-nous à notre terre ?
mnémosyne45
mnémosyne45
Niveau 5

[résolu]Le proviseur a-t-il le droit d'être présent durant une inspection ? - Page 5 Empty Re: [résolu]Le proviseur a-t-il le droit d'être présent durant une inspection ?

par mnémosyne45 Sam 2 Nov - 15:11
Nicolatsar a écrit:
Cripure a écrit:
nitescence a écrit:Bonjour,
Le chef d'établissement (Principal ou Proviseur) a-t-il le droit d'exiger d'assister à l'un de vos cours ? Si oui, sur quel(s) texte(s) se fonde-t-il ? Peut-on refuser et sur quel(s) texte(s) peut-on alors s'appuyer ?
Merci !
Un chef d'établissement va où il veut, quand il veut, en prévenant ou pas. Il assiste à tous les cours qu'il veut, il entre et sort comme bon lui semble. Et il peut même vous interdire d'entrer dans votre classe Razz
Oui, pendant les formations quand on demandait si les CDE avaient réellement un pouvoir sur les professeurs on nous sortait cet argument. Un CDE peut interdire l'accès à son établissement à un professeur. Connaissez vous les conditions pour que cela arrive, avez-vous déjà entendu qu'une telle chose était déjà arrivée.
oui, cela arrive qd le CDE considère que le prof met les élèves en danger... il suspend alors le prof. il est le seul à avoir le pouvoir de le faire.
Nicolatsar
Nicolatsar
Niveau 9

[résolu]Le proviseur a-t-il le droit d'être présent durant une inspection ? - Page 5 Empty Re: [résolu]Le proviseur a-t-il le droit d'être présent durant une inspection ?

par Nicolatsar Sam 2 Nov - 15:14
Mais est-ce déjà arrivé??

_________________
Quels enfants léguerons-nous à notre terre ?
Karine B.
Karine B.
Guide spirituel

[résolu]Le proviseur a-t-il le droit d'être présent durant une inspection ? - Page 5 Empty Re: [résolu]Le proviseur a-t-il le droit d'être présent durant une inspection ?

par Karine B. Sam 2 Nov - 15:15
groyer a écrit:
mnémosyne45 a écrit:
groyer a écrit:C'est faux car cela était le cas pour moi au moment de la validation de ma réussite à l'agrégation interne. Enfin, on t'as tout de même donné plusieurs exemples qui prouvent que ce n'est pas interdit... Et par ailleurs, pour beaucoup d'agrégés externes que je connais, le cde était présent lors de l'inspection de titularisation.
ce n'est pas parce que ça se fait que c'est ainsi que ce doit être fait!! on peut avoir aussi raison seule contre tous... Very Happy 
Non mais le problème est que tu affirmes des choses sans faire référence à un texte et comme j'ai été inspecté à l'époque par un IPR chevronné et aimable (oui cela existe), cela m'étonnerait qu'il n'ai pas respecté les textes.
c'est comme les 3 j de convenances personnelles, on est très surpris quand on cherche des textes qui n'existent pas et qu'on s'aperçoit que les pratiques relèvent de la coutume

_________________
Le SNES, what else ?
Stagiaire agrégée à la rentrée 2015

Blog Maison Avant / Après Mise à jour en août 2013
Karine B.
Karine B.
Guide spirituel

[résolu]Le proviseur a-t-il le droit d'être présent durant une inspection ? - Page 5 Empty Re: [résolu]Le proviseur a-t-il le droit d'être présent durant une inspection ?

par Karine B. Sam 2 Nov - 15:16
Nicolatsar a écrit:Mais est-ce déjà arrivé??
oui, rarement et ce sont des cas extrêmes (et parfois le chef est obligé de réintégrer le collègue car il a exagéré son ras-le-bol). Depuis 99 j'ai dû en entendre parler de 4 ou 5 pour l'académie de Lille. Et pour ça, il y a un texte

_________________
Le SNES, what else ?
Stagiaire agrégée à la rentrée 2015

Blog Maison Avant / Après Mise à jour en août 2013
Daphné
Daphné
Demi-dieu

[résolu]Le proviseur a-t-il le droit d'être présent durant une inspection ? - Page 5 Empty Re: [résolu]Le proviseur a-t-il le droit d'être présent durant une inspection ?

par Daphné Sam 2 Nov - 15:32
Nicolatsar a écrit:Mais est-ce déjà arrivé??
Oui.
avatar
User5899
Demi-dieu

[résolu]Le proviseur a-t-il le droit d'être présent durant une inspection ? - Page 5 Empty Re: [résolu]Le proviseur a-t-il le droit d'être présent durant une inspection ?

par User5899 Sam 2 Nov - 17:11
mnémosyne45 a écrit:
groyer a écrit:
mnémosyne45 a écrit:ce n'était pas légal!! mais si ça s'est bien passé... c'est fait!!!
Alors, comment expliques-tu, que l'IPR demande lui-même au cde ou à son adjoint d'assister à l'inspection ?? Tu devrais vérifier tes informations.
l'ipr demande au CDE d'assister aux inspections qd il ne s'agit pas d'une validation...
Bon, en même temps, l'IPR n'entre dans la classe du stagiaire qu'avec l'autorisation du CDE, hein Smile
avatar
User5899
Demi-dieu

[résolu]Le proviseur a-t-il le droit d'être présent durant une inspection ? - Page 5 Empty Re: [résolu]Le proviseur a-t-il le droit d'être présent durant une inspection ?

par User5899 Sam 2 Nov - 17:14
Nicolatsar a écrit:
Cripure a écrit:
nitescence a écrit:Bonjour,
Le chef d'établissement (Principal ou Proviseur) a-t-il le droit d'exiger d'assister à l'un de vos cours ? Si oui, sur quel(s) texte(s) se fonde-t-il ? Peut-on refuser et sur quel(s) texte(s) peut-on alors s'appuyer ?
Merci !
Un chef d'établissement va où il veut, quand il veut, en prévenant ou pas. Il assiste à tous les cours qu'il veut, il entre et sort comme bon lui semble. Et il peut même vous interdire d'entrer dans votre classe Razz
Oui, pendant les formations quand on demandait si les CDE avaient réellement un pouvoir sur les professeurs on nous sortait cet argument. Un CDE peut interdire l'accès à son établissement à un professeur. Connaissez vous les conditions pour que cela arrive, avez-vous déjà entendu qu'une telle chose était déjà arrivée.
Bien sûr. Un professeur ivre, ou avec lequel s'est produit un grave contentieux non encore réglé dans une classe, par exemple.
Ingeborg B.
Ingeborg B.
Esprit éclairé

[résolu]Le proviseur a-t-il le droit d'être présent durant une inspection ? - Page 5 Empty Re: [résolu]Le proviseur a-t-il le droit d'être présent durant une inspection ?

par Ingeborg B. Sam 2 Nov - 17:15
Cripure a écrit:
mnémosyne45 a écrit:
groyer a écrit:Alors, comment expliques-tu, que l'IPR demande lui-même au cde ou à son adjoint d'assister à l'inspection ?? Tu devrais vérifier tes informations.
l'ipr demande au CDE d'assister aux inspections qd il ne s'agit pas d'une validation...
Bon, en même temps, l'IPR n'entre dans la classe du stagiaire qu'avec l'autorisation du CDE, hein Smile
Cela me fait penser à un sketch de Raymond Devos sur une place qui ne débouche que sur des sens interdits
mnémosyne45
mnémosyne45
Niveau 5

[résolu]Le proviseur a-t-il le droit d'être présent durant une inspection ? - Page 5 Empty Re: [résolu]Le proviseur a-t-il le droit d'être présent durant une inspection ?

par mnémosyne45 Sam 2 Nov - 17:26
groyer a écrit:
Cripure a écrit:
mnémosyne45 a écrit:l'ipr demande au CDE d'assister aux inspections qd il ne s'agit pas d'une validation...
Bon, en même temps, l'IPR n'entre dans la classe du stagiaire qu'avec l'autorisation du CDE, hein Smile
Cela me fait penser à un sketch de Raymond Devos sur une place qui ne débouche que sur des sens interdits

et comment un CDE pourrait-il s'opposer aux missions de l'IPR?
là, je vois pas!!!!
mnémosyne45
mnémosyne45
Niveau 5

[résolu]Le proviseur a-t-il le droit d'être présent durant une inspection ? - Page 5 Empty Re: [résolu]Le proviseur a-t-il le droit d'être présent durant une inspection ?

par mnémosyne45 Sam 2 Nov - 17:35
Marcel Khrouchtchev a écrit:Merci.
je viens d'avoir une réponse... il semblerait que ce soit différent selon les académies et que cela relève de choix faits par les IPR et acceptés par les recteurs... donc, je retire tout ce que j'ai dit... dans mon académie, c'est ainsi, ailleurs ce peut donc être autrement!
avatar
User5899
Demi-dieu

[résolu]Le proviseur a-t-il le droit d'être présent durant une inspection ? - Page 5 Empty Re: [résolu]Le proviseur a-t-il le droit d'être présent durant une inspection ?

par User5899 Sam 2 Nov - 17:42
mnémosyne45 a écrit:
groyer a écrit:
Cripure a écrit:Bon, en même temps, l'IPR n'entre dans la classe du stagiaire qu'avec l'autorisation du CDE, hein Smile
Cela me fait penser à un sketch de Raymond Devos sur une place qui ne débouche que sur des sens interdits

et comment un CDE pourrait-il s'opposer aux missions de l'IPR?
là, je vois pas!!!!
Comme il peut s'opposer à celle du prof. L'IPR ne peut pas donner des ordres à un CDE dans son établissement. L'inverse se peut. CQFD Razz
Elyas
Elyas
Esprit sacré

[résolu]Le proviseur a-t-il le droit d'être présent durant une inspection ? - Page 5 Empty Re: [résolu]Le proviseur a-t-il le droit d'être présent durant une inspection ?

par Elyas Sam 2 Nov - 17:47
Cripure a écrit:
mnémosyne45 a écrit:
groyer a écrit:Cela me fait penser à un sketch de Raymond Devos sur une place qui ne débouche que sur des sens interdits

et comment un CDE pourrait-il s'opposer aux missions de l'IPR?
là, je vois pas!!!!
Comme il peut s'opposer à celle du prof. L'IPR ne peut pas donner des ordres à un CDE dans son établissement. L'inverse se peut. CQFD Razz
Cripure a raison et, d'expérience, je peux vous assurer qu'un cde peut bien enquiquiner un IA-IPR et que dès lors, c'est une guerre réglementaire qui se met en place.
Ingeborg B.
Ingeborg B.
Esprit éclairé

[résolu]Le proviseur a-t-il le droit d'être présent durant une inspection ? - Page 5 Empty Re: [résolu]Le proviseur a-t-il le droit d'être présent durant une inspection ?

par Ingeborg B. Sam 2 Nov - 17:50
mnémosyne45 a écrit:
Marcel Khrouchtchev a écrit:Merci.
je viens d'avoir une réponse... il semblerait que ce soit différent selon les académies et que cela relève de choix faits par les IPR et acceptés par les recteurs... donc, je retire tout ce que j'ai dit... dans mon académie, c'est ainsi, ailleurs ce peut donc être autrement!
Donc, nous avions raison.... Rolling Eyes 
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum