Maintien en CP

Je m'interroge concernant 2 élèves, quant à un maintien en CP. J'ai deux autres élèves faibles du fait d'un gros absentéisme (1/4 de l'année), mais je pense qu'elles rebondiront en CE1.
Les deux autres :
- Number 1 : troubles de la personnalité envahissants, renvoyé de 3 établissements, ayant eu 8 ans (les parents ont falsifié l'extrait de naissance pour l'inscrire), non francophone, ne souhaitant pas être en école française, voire en école tout court car ne supportant pas les autres enfants. Structuration temporelle et spatiale d'un enfant de 4 ans (les dessins sont eux ceux d'un enfant de 3 ans), déchiffre laborieusement mais ne comprend pas un mot de ce qu'il lit. N'applique jamais les consignes, refuse souvent de travailler. Ne peux pas faire une dictée ou un exercice basique tels qu'on les trouve dans les cahiers des méthodes de lecture type (LTT, Taoki, Bulle...). En maths il fait des additions et des soustractions sans retenue mais ne comprend pas le sens de la numération, ne sais pas utiliser une règle (tracer, mesurer) en géométrie il bâcle son travail donc difficile de savoir ce qu'il est réellement capable de faire. D'une manière générale, hormis les opérations, quand je corrige son travail TOUT est faux. L'évolution sur l'année n'est guère positive.
- Number 2 : troubles de la personnalité envahissants avec vraisemblablement une légère déficience intellectuelle associée. Une immaturité liée certainement (à 8 ans elle ne joue qu'avec les enfants de maternelle). Gros soucis de repérage dans le temps et l'espace. Additionne en soustraie en colonnes mais ne réussit pas à maîtriser la numération au-delà de 20. Les travaux sont monstrueusement sales, d'ailleurs c'est une gamine qui mange tout ce qu'elle trouve (y compris des lingettes, serviettes en papier, gommes, coins de tables...). Elle déchiffre bien mais ne comprend pas ce qu'elle lit pour des raisons de non maîtrise de la langue française. Elle sait lire dans sa langue maternelle (autre alphabet). Elle évolue bien tant au plan comportemental que scolaire mais ses travaux sont globalement vraiment mauvais.
Tous les deux sont arrivés à l'école cette année.
Je pencherais pour un maintien du premier (en fait je pense qu'il faudrait le scolariser dans sa langue maternelle), et un passage en CE1 sous conditions (AP notamment) pour la seconde. Le premier ne peut compter sur le soutien parental, la seconde est très suivie.
Merci de m'avoir lue !!! J'attends vos avis
Edit : Number 1 ne sait toujours pas écrire son prénom !!

Même avis que toi avec gros étayage pour Number 2.

Alors là, franchement, aucune idée... Ils ne comprennent pas le français et déchiffrent pourtant ? Et la deuxième a mené de front l'apprentissage de la lecture dans deux langues à alphabets différents ? Il n'y a pas tant de troubles mnésiques que ça, alors ?
Non, franchement, je ne vois pas quoi dire... De toute façon, en plus, tes charmantes collègues feront bien ce qu'elles voudront dès que tu auras le dos tourné, non ?

doublecasquette a écrit:Alors là, franchement, aucune idée... Ils ne comprennent pas le français et déchiffrent pourtant ? Et la deuxième a mené de front l'apprentissage de la lecture dans deux langues à alphabets différents ? Il n'y a pas tant de troubles mnésiques que ça, alors ?
Non, franchement, je ne vois pas quoi dire... De toute façon, en plus, tes charmantes collègues feront bien ce qu'elles voudront dès que tu auras le dos tourné, non ?

C'est vrai! J'avais oublié...
La légère déficience de Number 2 a été confirmée?

arcenciel a écrit:
La légère déficience de Number 2 a été confirmée?

Ici ce n'est pas faisable. Mais même des personnes qui la croisent seulement dans un couloir s'en rendent compte. Elle n'a pas mené de front l'apprentissage de la lecture dans deux langues : elle savait déjà lire dans sa propre langue en arrivant (d'après la prof de langue étrangère, elle a un très petit niveau pour une enfant qui a fait 2 ans de lecture écriture dans sa propre langue).
Et c'est vrai que ma super directrice décidera et pour s'éviter tout désagrément et tout travail, elle prononcera un passage en CE1. Alors que pour number 1 un maintien serait d'autant moins traumatisant qu'il restera avec ses camarades en CP/CE1 (actuellement GS/CP).

Pour le traumatisme, tranquillise-toi, je n'ai jamais vu un élève redoublant ou ayant redoublé être affecté par cet état de fait.
Bon, d'accord, je n'en ai pas vu beaucoup, mais tous en ressentaient plutôt un mieux-être. C'était "T'as vu, maîtresse, l'année dernière, je comprenais rien et cette année, je sais tout faire !", même si, hélas, pour certains, ça ne durait pas très longtemps.
Le traumatisme, pour un enfant, c'est d'être dans les choux, pas d'avoir un an de plus que les autres d'âge physique.

Tout à fait d'accord ! J'ai d'ailleurs" récupéré " trois élèves de CE1 en cours de 1er trimestre, qui ce sont bien épanouis en CP. Deux d'entre eux sont "tête de classe" et lisent des club des cinq et autres fantômettes (bon c'est tout ce que j'ai sous la main avec les oui-oui et les ratus niveau 1).

Je vous ai parlé de mon Gavrochounet ? Depuis qu'il sait qu'il va rester en CP, il est trans-for-mé.

Bon, il y a aussi une amélioration au niveau familial, ce qui est très important aussi, mais côté école vous verriez cela, c'est un plaisir. Cathy et moi sommes sidérées par une pareille évolution, on ne le reconnaît plus, cet enfant. Il est gai, il joue, il est à fond dans les apprentissages, il fait même des bêtises, lui qui au début de l'année essayait de se fondre dans la muraille et de se cacher sous ses propres épaules !

Dans la classe de ma gentille collègue, il y a un autre petit, un peu ahuri, un peu déconnecté. Je l'ai eu en soutien quand on mutualisait les alphas, il était capable de regarder M. O avec les yeux en bille et de demander, d'un ton éberlué, si c'était A ou I... et le lendemain, il était capable de déchiffrer un mot de 3 syllabes sans accrocher. Très bizarre. Un martien, ce gosse.

Bref, Petit Martien va redoubler (dans ma classe, du coup), et Gentille Collègue me dit que depuis que la maman a, dans un torrent de larmes, accepté finalement de signer le papier, Petit Martien va beaucoup mieux, travaille, participe, retrouve le sourire.

C'est incroyable.

Oui, le traumatisme existe plus souvent chez les parents que chez les enfants... Pour des raisons pas toujours très scolaires, d'ailleurs.

Le jour où j'ai retrouvé A, petite sœur du grand A pour lequel j'avais réussi de haute lutte à faire comprendre la nécessité du redoublement aux parents en leur expliquant qu'un tracteur sans batterie n'arriverait jamais à repartir si on ne remettait pas une batterie neuve, et que j'ai constaté qu'en 3e, à l'âge exact, la petite A ne savait presque plus lire et écrire et que l'orientation "voie de garage" était assurée alors que son grand frère de A venait de réussir, avec un an de retarde mais avec mention, son bac agricole, je m'en suis voulu de n'avoir pas réussi à trouver la métaphore qui aurait réussi à convaincre les parents que leur fillette, même si elle regrettait de voir passer les copines dans la classe supérieure sans elle, s'en trouverait bien mieux dès les premiers jours de sa remise à zéro des compteurs...

Même si je l'ai très peu utilisé, je crois vraiment à l'intérêt du maintien en CP et CM2. l

Et pourtant, pour certains, le redoublement me semble une cause perdue...

J'ai d'ailleurs un peu le trac à l'idée d'accueillir l'année prochaine Pandi-Panda (en plus de Petit Martien), qui a fait sa petite section chez Gentille Collègue, commence d'après elle sa moyenne section, et devra l'année prochaine faire sa grande section et son CP chez moi, en accéléré...

Bon, on a obtenu de la famille qu'il n'arrive plus en poussette le matin, mais du coup il arrive dans les bras, alors ce n'est pas non plus gagné. Niveau de langue : fin de PS faible, très faible. Ca va être un gros défi.

Ah oui, quand même ! Mon Loulou-tire-sa-flemme a eu de la chance que sa maman retrouve du boulot en début de GS finalement... Ça lui a permis d'arriver à l'école autrement qu'en bébé-koala et de passer à la diversification alimentaire avant l'entrée au CP !

Ah oui effectivement... J'ai pour ma part proposé le premier redoublement de ma carrière cette année. En réalité la petite a déjà redoublé, je n'ai pas pu lui faire faire un poil de CE1 cette année, elle a fait un CP normal, sauf qu'il y avait écrit sur les papiers qu'elle était au CE1. Le souci c'est que la papa a dit que ça allait faire "pleurer" la maman, ce redoublement, alors tant que le papier n'est pas signé, je crains que la pauvrette se retrouve au milieu des CE2 l'an prochain
Effectivement, les rares redoublants que j'ai accueillis dans ma courte carrière étaient toujours ravis de réussir, j'en ai même eu un qui était en tête de classe au 3ème trimestre.

phi a écrit:Ah oui effectivement... J'ai pour ma part proposé le premier redoublement de ma carrière cette année. En réalité la petite a déjà redoublé, je n'ai pas pu lui faire faire un poil de CE1 cette année, elle a fait un CP normal, sauf qu'il y avait écrit sur les papiers qu'elle était au CE1.

Pareil pour moi avec mon prophète. Sauf que le CE1 sera drôlement difficile l'an prochain

Ben déjà le CE1 sera sans doute difficile avec ma petiote... Qui en plus est née dans les derniers jours de décembre... Dire que, née une semaine plus tard, elle aurait sans doute été faiblichonne pour son niveau mais sans plus
Ton prophète "passe en CE1" avec toi du coup?

oui avec moi toujours. Je ne sais pas du tout comment je vais faire... Il lit (parfois en se trompant) des syllabes simples. Par exemple pour "dans" il lit "da". Mais même là, encore pas mal d'erreurs et aucune mémoire globale, il hésite pour le/la, il dit "un" pour "une"...
Et en maths il est mauvais... Je pensais qu'il pourrait suivre en maths ce1 mais ça va être chaud chaud.
J’envisagerais de l'assoir en ce1 et de le rapprocher des CP pour la lecture mais il a déjà fait Taoki toute l'année...

Et pourquoi pas les fichiers "A coup sûr" juste pour lui (Istra). C'est du tout en un, ce qui réduit ton travail. Il refait un CP mais avec une autre méthode.

21déjà a écrit:Et pourquoi pas les fichiers "A coup sûr" juste pour lui (Istra). C'est du tout en un, ce qui réduit ton travail. Il refait un CP mais avec une autre méthode.

C'est une bonne idée ! Le système "fichier" où on fait quelque chose et où on n'a jamais à lire "juste pour lire", ce qui peut être compliqué à concevoir pour un élève extrêmement faible pourrait peut-être l'aider.
Et puis ça permet de gommer plusieurs fois de suite, jusqu'à ce que ce soit (durablement) juste.
On peut même concevoir de redonner certaines pages au bout de quelques jours quand une lettre ou un son ont été oubliés et que l'élève recommence à mélanger des mots ou des sons proches.

Je vais voir si je peux voir ce que c'est sur internet, je ne connais pas du tout.

Tu as ici le sommaire, un extrait et le guide pédagogique gratuit.
http://www.editions-istra.com/ce1_Lecture/pages/catalogue/fiche-livre/a-coup-sur-cycle-2-fichier-de-l-eleve-1-edition-2003-1164474.html

Oui j'ai regardé les extraits des 2 fichiers, pas encore le guide péda. Je ne suis pas en pâmoison devant ces fichiers mais ce serait effectivement une bonne solution. J'essayerai de l'intégrer un peu aux séances des CP et en plus il aura ce genre de fichier.
On aura une école toute neuve l'an prochain, donc je ne sais pas encore comment sera disposée ma classe, mais je pense que les CP et CE1 seront côte à côte avec leurs tableaux sur le même mur. Ça facilitera pour lui.

Je pense donc lui faire suivre les séances orales de grammaire, puis quand les autres passent aux exos, il passerait à son fichier. Et l'après midi quand les autres seront en lecture + questions de compréhension, il serait soit sur son fichier, soit sur des textes simplifiés quand ce sera possible.

A chaque vacances il oubli tout ce qu'il a appris donc en septembre je n'ose imaginer son niveau

Les frais d'écolage augmentent du coup Boucle d'Or quitte l'école française et Terminator va payer très vite pour être certain d'être repris et de surcroît en CE1 (ben oui parce que la directrice a pris la décision du passage juste pour s'opposer à moi...).

Incursion dans la 4ème dimension. J'ai décidé de ne maintenir que Terminator. Qui, consulté, a trouvé cette solution très bonne (il en est soulagé). La directrice a reçu les parents, sans moi, sans me consulter, sans aucun élément tangible à apporter. Elle m'annonce aujourd'hui entre les pâtes et les abricots qu'elle a décidé de lui faire faire passer un test de fin d'année (sur quelle base?), de le lui refaire passer en septembre. Et si le niveau a baissé de le maintenir en CP. Je rétorque que non francophone, en difficultés, sans contact avec la langue française pendant deux mois, il va évidemment moins bien réussir en septembre ! Là intervient son compagnon, un prof de philo (autopromu parce qu'il n'a pas étudié la philosophie mais le persan...). Et il commence à argumenter sur le passage du gamin (en faveur d'un passage) alors qu'il n'a aucune connaissance du primaire ni du gamin. Et de vouloir décider. Je précise que le compagnon en question ne dit tout cela que parce qu'il ne supporte plus sa "femme" (la directrice) et qu'ils passent leur temps à se contredire et s'insulter. S'ajoute le prof local qui est payé par les parents pour des cours particuliers et pour empêcher son maintien. Et de m'expliquer selon l'intervenant que je suis tantôt une tortionnaire qui le harcèle, le déteste et l'empêche de progresser (ça on me l'a sorti souvent), tantôt une prof qui exige bien au-delà du programme : ben oui m'dame, déchiffrer quelques lettres et compter jusqu'à 20 c'est ça le vrai programme me dit mon collègue qui n'a ni formation d'enseignant, ni mis les pieds dans une école en France, ni même enseigné en cycle 2. Je quitte la table prétextant la surveillance de la cour. Intervient alors la maîtresse du compagnon de la directrice, une des deux minettes, qui rétorque que de toutes façons je n'ai rien à dire, ce n'est pas à moi de prendre la décision. Voilà un petit évènement de notre quotidien. Un parmi d'autres...

Eh ben...

enfin, bientôt, tout cela sera derrière toi !

he ben...