nombre d'heures stagiaires 2013

Karine B. a écrit:

preguntas a écrit:Si j'ai l'agrégation cette année (pour l'instant je suis certifiée stagiaire)...combien d'heures devrais-je faire ?

Tu es certifiée cette année ? Dans ce cas, tu devras faire 15 h l'an prochain (pas de décharge)

Merci Karine

Je ne suis  pas totalement novice  dans la profession, j'enseigne depuis 4ans et j'ai toujours eu des hsa.En tant que contractuel, je n'ai pas vraiment eu le choix.
J'imagine bien à quel point cette année de stage risque d'être difficile et  intense, mais financièrement parlant, c'est important pour moi d'accepter ces heures...

Eh, mais si un stagiaire, qui est à 15h, refuse sa 17ème et 18ème heures, ça ne risque pas de mettre le bazar dans l'organisation des EdT ? Car j'imagine qu'annoncer ça le 28 août, alors que tout est prêt depuis le 10 juillet, ça la fout mal...

C'est pas que je sois contre faire valoir mes droits, mais ça serait gênant de faire une arrivée tonitruante dans l'établissement et, par conséquent, de me faire mal voir par le CdE et l'ensemble de l'équipe disciplinaire (bah oui, va bien falloir que quelqu'un récupère les 2h dont le stagiaire ne veut pas).

Les stagiaires ne sont-ils pas affectés sur des postes qui leur sont réservés ?

Dans les listes des postes stagiaires que les rectorats ou syndicats ont mis en ligne, il est précisé poste 15h ou poste 18h (du moins pour les académies que j'ai demandées). D'où ma question...

Elyter a écrit:Je ne suis  pas totalement novice  dans la profession, j'enseigne depuis 4ans et j'ai toujours eu des hsa.En tant que contractuel, je n'ai pas vraiment eu le choix.
J'imagine bien à quel point cette année de stage risque d'être difficile et  intense, mais financièrement parlant, c'est important pour moi d'accepter ces heures...

Tout le monde a besoin d'argent, et comment ferais-tu si tu étais en documentation ou professeur des écoles ou CPE ?

Pour le coup je le suis pas donc CQFD.
Et oui, a priori les stagiaires sont sur des postes qui leurs sont réservés .

Elyter a écrit:Pour le coup je le suis pas donc CQFD.
.

quand tu seras TZR l'an prochain parce que les collègues feront 3 heures sup chacun, il ne faudra pas venir te plaindre

Karine B. a écrit:

Elyter a écrit:Pour le coup je le suis pas donc CQFD.
.

quand tu seras TZR l'an prochain parce que les collègues feront 3 heures sup chacun, il ne faudra pas venir te plaindre

Ou faire un CDS pour une classe, alors que le BMP du départ était de 8h mais qu'un collègue a fait réduire à 4 h pour se prendre 4 HSA...

Je me plains jamais, j assume mes choix et mes décisions .
Il y a un moment oú il faut savoir penser à soi, et si ce n est pas moi qui accepte ces heures potentielles, ce sera une collège. Et puis en toute franchise, je ne me vois vraiment pas refuser ce que l on me propose, je ne serai que stagiaire.

Elyter a écrit:Je me plains jamais, j assume mes choix et mes décisions .
Il y a un moment oú il faut savoir penser à soi, et si ce n est pas moi qui accepte ces heures potentielles, ce sera une collège. Et puis en toute franchise, je ne me vois vraiment pas refuser ce que l on me propose, je ne serai que stagiaire.

j'espère qu'on ne te proposera pas de balayer la cour ...

À oui quand même, c est à ce niveau !!!! À la base je posais juste une question . Si cette dernière te pose pb, ne répond pas, ça t éviteras de gâcher de l énergie et de nous montrer l étendu de ton vaste humour !

Elyter a écrit:À oui quand même, c est à ce niveau !!!! À la base je posais juste une question . Si cette dernière te pose pb, ne répond pas, ça t éviteras de gâcher de l énergie et de nous montrer l étendu de ton vaste humour !

mais tu n'as encore rien vu

Karine B. a écrit:

Elyter a écrit:À oui quand même, c est à ce niveau !!!! À la base je posais juste une question . Si cette dernière te pose pb, ne répond pas, ça t éviteras de gâcher de l énergie et de nous montrer l étendu de ton vaste humour !

mais tu n'as encore rien vu

Parce que je peux aussi être désagréable avec les collègues qui font passer ceux qui ne font pas plus que leur service pour des fainéants de fonctionnaires, à quelques semaines des rediscussions sur nos futurs statuts. Quand on nous mettra 21 h pour le même tarif, je penserai à te remercier

Elyter a écrit:À oui quand même, c est à ce niveau !!!! À la base je posais juste une question . Si cette dernière te pose pb, ne répond pas, ça t éviteras de gâcher de l énergie et de nous montrer l étendu de ton vaste humour !

Comme façon de remercier quelqu'un qui t'a filé des infos quand t'en demandais c'est sympa, classe vraiment!!

Et puis sur le fond, si chacun gère sa barque de son côté en fonction de ses intérêts propres...faudra pas s'étonner de couler...

philann a écrit:

Elyter a écrit:À oui quand même, c est à ce niveau !!!! À la base je posais juste une question . Si cette dernière te pose pb, ne répond pas, ça t éviteras de gâcher de l énergie et de nous montrer l étendu de ton vaste humour !

Comme façon de remercier quelqu'un qui t'a filé des infos quand t'en demandais c'est sympa, classe vraiment!!

Et puis sur le fond, si chacun gère sa barque de son côté en fonction de ses intérêts propres...faudra pas s'étonner de couler...

et en plus, je n'ai même pas fait de remarques sur les fautes d'orthographe

Larsson a écrit:Eh, mais si un stagiaire, qui est à 15h, refuse sa 17ème et 18ème heures, ça ne risque pas de mettre le bazar dans l'organisation des EdT ? Car j'imagine qu'annoncer ça le 28 août, alors que tout est prêt depuis le 10 juillet, ça la fout mal...

C'est pas que je sois contre faire valoir mes droits, mais ça serait gênant de faire une arrivée tonitruante dans l'établissement et, par conséquent, de me faire mal voir par le CdE et l'ensemble de l'équipe disciplinaire (bah oui, va bien falloir que quelqu'un récupère les 2h dont le stagiaire ne veut pas).

Juste un exemple du bouzin que ça peut être...
J'ai été l'héroïne d'un super feuilleton en début d'année : "On ne sait pas combien d'heure vous devez faire", sur un scénario du rectorat. J'étais stagiaire ex-PLP titulaire, nommée en lycée à la place d'un TZR suite à un amusant jeu de chaises musicales concernant au moins trois profs dans le secteur. J'hérite d'un EDT avec des HSA, dont l'histoire-géo en DNL : impossible pour moi. Halte là ! crie le rectorat : cette stagiaire doit avoir 15h. En effet, le recteur a promis que les ex-PLP auraient la décharge. Le proviseur-adjoint jongle, finit par me donner 16h. Bueno. Ça marche comme ça quelque temps, puis arrive le jour où ma VS est refusée par le rectorat : motif, je dois être à temps plein. Parce que les anciens titulaires ne sont pas concernés par la décharge. Le proviseur-adjoint jongle à nouveau, le proviseur m'assure qu'"on va vous trouver des heures, je ne sais pas de quoi mais on va trouver". Il est question de me coller l'option HG des terminales S (hurlements de ma tutrice, ça me ferait 4 niveaux), puis l'ECJS d'une classe que je n'ai pas par ailleurs (hurlements de la déléguée syndicale)... Entre-temps, je signe une VS fausse (il est mentionné que j'ai une classe que je n'ai jamais vue), et on finit à 17h. Impossible de trouver la 18ème heure, mais avec la fausse VS, ça passe.
Quelque temps après, le rectorat, interrogé par les syndicats, rappelle que je devais avoir la fameuse décharge. Pour éviter que mon proviseur-adjoint (stagiaire !) ne finisse bredin, il décide que "puisque c'est acté", les heures 16 et 17 seront payées en HSE (ce qui ne sera point, car j'ai signé une VS à 18h). En octobre, lorsque j'ai été arrêtée (juste avant les vacances), je venais juste d'avoir mon emploi du temps définitif. Alors dire que tout est prêt le 10 juillet... ne t'en fais pas

Attention, moi j'avais compris qu'un agrégé conservait ses 3h de décharge l'an prochain (donc il doit 12h), je ne comprends pas, ils ont enlevé les 3h de décharge pour les stagiaires "normaux" ??   (de même j'avais compris que les certifiés en report cette année feraient 15h l'an pro et non 18) ; sinon pour moi c'est ce qui s'est passé, le 25 août mon établissement qui attendait un stagiaire certifié (donc 15h) m'a vu arriver (à 12h), et une collègue a dû prendre une classe en plus, 3h sup, c'était le b.... et j'ai culpabilisé toute l'année...mais interdiction formelle de faire des heures sup l'année de stage chez nous (ça dépend des acad ?...) ; et puis je n'avais honnêtement pas les moyens, l'expérience, les compétences, pour assumer cette classe supplémentaire - très difficile en plus !. Le statut des stagiaires a été TB respecté chez nous cette année, classes à exams évitées ; heures sup NIET ; volontariat possible pour le bac mais pas convocation d'office (il y a des exceptions). 


Quand je lis les fils sur les concours de cette année, les nouveaux stagiaires... 1) je me dis heureusement que j'ai déjà les concours   et 2) mais comment je vais être affectée cette année ??? ça va être le b... ! sur 5 établissements si ça se trouve, les miettes par ci par là ! :lol:

Larsson a écrit:Dans les listes des postes stagiaires que les rectorats ou syndicats ont mis en ligne, il est précisé poste 15h ou poste 18h (du moins pour les académies que j'ai demandées). D'où ma question...

1re remarque, qui n'est pas destinée à Larsson.
Il est incroyable que selon les académies nous n'ayons pas une harmonisation. Passons.

Deuxième remarque :
15h c'est déjà beaucoup. Après je veux bien convenir qu'il est difficile de remettre les stagiages à  6-9h d'un coup, puisqu'il faudrait alors des créations de postes.

Troisième remarque :
Si les postes sont fléchés avec un nombre d'heure, c'est à l'équipe pédagogique d'attribuer les heures lors de la répartition, et s'ils savent qu'un stagiaire doit arriver, alors le problème devrait être résolu. Même si, en tant que coordinateur, je dois dire qu'il est parfois difficile de tomber lors de la répartition des heures sur des chiffres ronds.

Quatrième remarque :
La question était posée à propos du rôle de prof principal.
Logiquement les établissements sont prévenus que le poste est réservé à un stagiaire, donc je ne vois pas des équipes raisonnables laisser la charge de PP à un stagiaire. Et puis, même dans ce cas, l'attribution officielle du rôle de PP revient au CdE. Donc c'est à lui, s'il voit qu'une place de PP est laissée libre, de l'attribuer à un titulaire plutôt qu'à un stagiaire !

Là, il faudrait tomber sur des équipes inconséquentes  et des Cde tout aussi inconséquents. Et tout cela cela n'existe pas  !

Et pour conclure : 15h c'est trop !
Le système idéal était celui où le stagiaire n'occupait pas des heures mais prenait en charge les heures du tuteur. Les heures étaient alors celles du tuteur lors de la répartition ! Mais cela nécessite : DU POGNON !

Okay, bon eh bien si jamais je suis à 18h, je ferai mon petit scandale pour n'être qu'à 16h max... (avec texte officiel à l'appui, si je les trouve).
Enfin bon, ce que je ne comprends pas c'est pourquoi les stagiaires 18h de cette année n'ont pas fait de même...

Eh dernier truc, si on me dit qu'aucun membre de l'équipe disciplinaire ne veut se dévouer pour prendre mes heures de décharges, donc qu'il en faut bien un qui se dévoue et comme t'as le moins d'heure, que t'oseras pas foutre le b*** et que t'es bien gentil mais c'est pas toi qui décides (surtout si t'es stagiaire), je fais quoi ? Je passe le relai au délégué syndical ?

Larsson a écrit:Okay, bon eh bien si jamais je suis à 18h, je ferai mon petit scandale pour n'être qu'à 16h max... (avec texte officiel à l'appui, si je les trouve).
Enfin bon, ce que je ne comprends pas c'est pourquoi les stagiaires 18h de cette année n'ont pas fait de même...

Eh dernier truc, si on me dit qu'aucun membre de l'équipe disciplinaire ne veut se dévouer pour prendre mes heures de décharges, donc qu'il en faut bien un qui se dévoue et comme t'as le moins d'heure, que t'oseras pas foutre le b*** et que t'es bien gentil mais c'est pas toi qui décides (surtout si t'es stagiaire), je fais quoi ? Je passe le relai au délégué syndical ?

Heures de décharges ?

Oui, les 3h de décharges "au moins" des stagiaires. Heures qui souvent se transforment en Hsa pour faire 18h et n'embêter personne.

Larsson a écrit:Okay, bon eh bien si jamais je suis à 18h, je ferai mon petit scandale pour n'être qu'à 16h max... (avec texte officiel à l'appui, si je les trouve).
Enfin bon, ce que je ne comprends pas c'est pourquoi les stagiaires 18h de cette année n'ont pas fait de même...

Eh dernier truc, si on me dit qu'aucun membre de l'équipe disciplinaire ne veut se dévouer pour prendre mes heures de décharges, donc qu'il en faut bien un qui se dévoue et comme t'as le moins d'heure, que t'oseras pas foutre le b*** et que t'es bien gentil mais c'est pas toi qui décides (surtout si t'es stagiaire), je fais quoi ? Je passe le relai au délégué syndical ?

La différence, c'est quel'an dernier les postes étaient prévus à 18 h, c'est suite à l'arrivée d'Hollande que la décharge est parvenue tardivement dans les établissements. Normalement cette année les supports sont prévus à 15 h, mais il y a toujours des pbs (notamment quand tu es le seul prof de ta discipline dans l'établissement).
Nous avons eu un cas comme ça, le stagiaire a tenu bon et un vacataire est venu faire les 3 h

Jacq : non, même si on sait combien de stagiaires on accueille, on ne peut pas savoir s'ils arrivent certifiés ou agrégés, donc ça peut mettre la pagaille quand même par rapport aux heures. Les résultats des concours tombent mi juillet... trop tard pour joindre les établissements et refaire toute l'organisation.

Sinon je suis  :shock:  pour ces histoires de 3h de décharge (qui en fait sont des heures occupées par des formations !) transformées en heures sup ; l'an dernier le rectorat refusait même de payer des heures sup à des stagiaires qui voulaient en faire (très ponctuellement je précise, pour dépanner, remplacer un collègue, etc.). Ca voudrait dire qu'un stagiaire ferait 18h + 6h de formation hebdomadaire, retour à l'horreur qu'ils avaient connue sous Sarko 1er ?!  

Aletheia a écrit:Ca voudrait dire qu'un stagiaire ferait 18h + 6h de formation hebdomadaire, retour à l'horreur qu'ils avaient connue sous Sarko 1er ?!  

et qu'en plus, ce serait des victimes consentantes ...

moi qui pensais qu'au moins de ce côté là il y avait une petite amélioration ! en fait on a pu en profiter que cette année ?   (je pense à mes amis qui entrent dans l'enseignement l'an prochain...)
FUYEZ PAUVRES FOUS !!!