Camus oublié des programmes de philosophie ?

Les programmes de philosophie comportent une liste de notions, et une liste d'auteurs.

Voici les indications concernant la liste d'auteurs :

II.2 Auteurs
L’étude d’œuvres des auteurs majeurs est un élément constitutif de toute culture philosophique. Il ne s’agit pas, au travers d’un survol historique, de recueillir une information factuelle sur des doctrines ou des courants d’idées, mais bien d’enrichir la réflexion de l’élève sur les problèmes philosophiques par une connaissance directe de leurs formulations et de leurs développements les plus authentiques. C’est pourquoi le professeur ne dissociera pas l’explication et le commentaire des textes du traitement des notions figurant au programme.
Les œuvres seront obligatoirement choisies parmi celles des auteurs figurant dans la liste ci-dessous. Deux œuvres au moins seront étudiées en série L, et une au moins dans les séries ES et S. Ces textes seront présentés par l’élève, le cas échéant, à l’épreuve orale du baccalauréat.
Dans tous les cas où plusieurs œuvres seront étudiées, elles seront prises dans des périodes distinctes (la liste fait apparaître trois périodes : l’Antiquité et le Moyen Âge, la période moderne, la période contemporaine).
Pour que cette étude soit pleinement instructive, les œuvres retenues feront l’objet d’un commentaire suivi, soit dans leur intégralité, soit au travers de parties significatives, pourvu que celles-ci aient une certaine ampleur, forment un tout et présentent un caractère de continuité. Bien entendu, le professeur peut aussi utiliser pour les besoins de son enseignement des extraits d’écrits dont les auteurs ne figurent pas sur cette liste.
Platon ; Aristote ; Épicure ; Lucrèce ; Sénèque ; Cicéron ; Épictète ; Marc Aurèle ; Sextus Empiricus ; Plotin ; Augustin ; Averroès ; Anselme ; Thomas d’Aquin ; Guillaume d’Ockham.
Machiavel ; Montaigne ; Bacon ; Hobbes ; Descartes ; Pascal ; Spinoza ; Locke ; Malebranche ; Leibniz ; Vico ; Berkeley ; Condillac ; Montesquieu ; Hume ; Rousseau ; Diderot ; Kant.
Hegel ; Schopenhauer ; Tocqueville ; Comte ; Cournot ; Mill ; Kierkegaard ; Marx ; Nietzsche ; Freud ; Durkheim ; Husserl ; Bergson ; Alain ; Russell ; Bachelard ; Heidegger ; Wittgenstein ; Popper ; Sartre ; Arendt ; Merleau-Ponty ; Levinas ; Foucault.

Ca n'a jamais choqué personne qu'on trouve Sartre et pas Camus dans cette liste ? :shock:
Au passage, Simone Weil n'est pas présente non plus heu

Je trouve ton titre un peu ambigu. Camus est certes absent, mais ce n'est pas nécessaire au profit de Sartre (qui y serait de toute façon). Il n'y a pas non plus Voltaire, Bayle, Althusser, Derrida, etc. Des grands philosophes absents de cette liste, il y en a des dizaines! Les programmes ne sont pas extensibles à l'infini.

Sauf que ce n'est pas du tout une liste à étudier, mais une liste fermée d'auteurs parmi lesquels l'enseignant doit choisir une ou deux oeuvre(s). Ca ne coûte donc rien d'ajouter un, cinq, dix, quinze noms à cette liste.

Que Voltaire soit exclu de la liste ne me semble pas absurde : c'est plus un auteur littéraire qu'un véritable philosophe au sens qu'on donne à ce mot aujourd'hui.

Par contre, oui, j'ai été étonné aussi de l'absence de Bayle, Althusser, Derrida et La Boétie.

Le titre vient du fait que je trouve absurde d'exclure Camus et d'inclure Sartre, tout comme j'aurais trouvé l'inverse tout aussi étrange.

Camus est de toute façon étudié en lettres, non?
Face à Sartre, c'est plutôt l'absence d'Aron qui me semble étrange.

Camus n'est étudié en lettres ni plus ni moins que Sartre.
Effectivement, on pourrait ajouter Aron aussi... et Beauvoir !

John a écrit:Camus n'est étudié en lettres ni plus ni moins que Sartre.

Sartre ça se comprend. Mais je pensais que Camus était étudié en lettres (je garde un souvenir impérissable de mon étude en première de La Peste).

Un peu plus que Sartre, non?
La Peste ou L'étranger plus souvent que la Nausée, non ? (et plus facilement....)

iphigénie a écrit:Un peu plus que Sartre, non?
La Peste ou L'étranger plus souvent que la Nausée, non ? (et plus facilement....)

Mais Les Mouches plus souvent que les Justes ou Caligula, et les Mots plus souvent que le Premier Homme (du temps où il y avait le biographique notamment), sans compter des extraits de Qu'est-ce que la littérature ?

Le théâtre est peu exploité en effet (mais je pense autant celui de Sartre que celui de Camus) et le biographique, les Mots oui, mais il n'y a plus de biographique au lycée....
Je pense que les élèves de première connaissent un peu Camus,mais la plupart pas du tout Sartre....Et en tant que prof de lettres, je suis plus à l'aise avec Camus qu'avec Sartre aussi Very Happy

Je crois que Camus est plus étudié par les littéraires. Sartre a quand même des textes qui se veulent purement philosophique.
Si vous allez dans ce sens, on pourrait aussi ajouter Proust, ou bien d'autres auteurs plus littéraires sur la forme mais dont la pensée est conceptuellement très intéressante.
Alors oui, les programmes ont fait un choix (je ne les défend pas, hein). Il peut sembler judicieux ou non à certains. Il me semble quand même qu'il marque quand même les grands moments de l'histoire de la philosophie (même si on trouvera toujours des oubliés). Althusser par exemple, n'a me semble-t-il pas grand chose à faire dans des programmes de terminale : il a une lecture d'auteurs comme Marx, qu'il faut surtout connaître avant de le lire, donc, ça ne me semble pas justifié de lire des commentateurs , certes brillants, avant de lire les auteurs.

Je pense que les élèves de première connaissent un peu Camus,mais la plupart pas du tout Sartre

Mais bon, si on va par là, Montaigne, Rousseau, Diderot et Montesquieu sont aussi étudiés en lettres :/
On a vraiment éliminé Camus de la liste des auteurs pour étudier une oeuvre philosophique, parce qu'on fait parfois l'Etranger en seconde ou en première ? pale

Je crois que Camus est plus étudié par les littéraires. Sartre a quand même des textes qui se veulent purement philosophique.
Si vous allez dans ce sens, on pourrait aussi ajouter Proust, ou bien d'autres auteurs plus littéraires sur la forme mais dont la pensée est conceptuellement très intéressante.

Ce serait donc la même explication que pour le choix de Rousseau et le refus de Voltaire ?
Dans ce cas, je comprends mieux, effectivement.

Bon en même temps, cette liste date quelque peu... ça n'est pas nouveau. Pourquoi se réveiller aujourd'hui ?

John a écrit:

Je pense que les élèves de première connaissent un peu Camus,mais la plupart pas du tout Sartre

Mais bon, si on va par là, Montaigne, Rousseau, Diderot et Montesquieu sont aussi étudiés en lettres :/
On a vraiment éliminé Camus de la liste des auteurs pour étudier une oeuvre philosophique, parce qu'on fait parfois l'Etranger en seconde ou en première ?

Il a été éliminé? Il était dans une liste précédente? Et Sartre pas? Parce que je continue à trouver ton "au profit de" vraiment très bizarre.

Non mais John, moi j'ai rien contre le fait que tu revendiques Camus en philo: c'est juste pour trouver un bout de logique au fait qu'il y ait Sartre et pas Camus...
En plus en lettres ce n'est pas dit qu'on ne dise pas des bêtises philosophiques sur Camus....(moi je suis pour les limites entre les disciplines....)

Non il n'a pas été éliminé au profit de Sartre. Camus, n'a me semble-t-il, jamais été considéré comme philosophe en tant que tel. Que John trouve ça juste ou injuste est une chose. Mais c'est aussi une réalité.

Pourquoi se réveiller aujourd'hui ?

Parce que je m'étais déjà fait la remarque, mais que je n'avais pas posé la question à l'époque.
Je n'ai pas dit que c'est un sujet d'actualité, ni que le monde ne tournerait plus si on n'étudie pas le Mythe de Sisyphe en terminale.

Il a été éliminé? Il était dans une liste précédente? Et Sartre pas?

Il a été éliminé = il n'a pas été retenu. J'imagine tout de même que la question s'est posée de l'insérer dans la liste, au moins une fraction de seconde, avant qu'on décide de ne pas l'inclure dans la liste.

Parce que je continue à trouver ton "au profit de" vraiment très bizarre.

"Alors que Sartre y est", c'est un peu long.

Mais puisque ça te gêne tant, je vais retirer Sartre du titre. Pour moi, ces deux auteurs sont comparables, ça m'étonne donc d'y trouver l'un et pas l'autre.

supersoso a écrit:Non il n'a pas été éliminé au profit de Sartre. Camus, n'a me semble-t-il, jamais été considéré comme philosophe en tant que tel. Que John trouve ça juste ou injuste est une chose. Mais c'est aussi une réalité.

Oui, voilà : je crois que la vraie réponse à ma question, c'est donc cela.
Un peu comme pour Voltaire et Rousseau : il me semble que du point de vue purement philosophique, ils sont loin d'avoir la même légitimité ou le même crédit l'un et l'autre.

De ce fait on ne peut parler d'exclusion. A mon avis, la question de le mettre ne s'est pas posée d'insérer Camus dans les programmes.

Quand on pense que Brochier lui reprochait d'être un "philosophe pour classes terminales" Very Happy

Mais soyons honnête : si Platon écrivait aujourd'hui ses dialogues, je ne suis pas sûre qu'il serait considéré comme un philosophe Razz

supersoso a écrit:Mais soyons honnête : si Platon écrivait aujourd'hui ses dialogues, je ne suis pas sûre qu'il serait considéré comme un philosophe

:shock:

supersoso a écrit:Mais soyons honnête : si Platon écrivait aujourd'hui ses dialogues, je ne suis pas sûre qu'il serait considéré comme un philosophe

Sans Platon, il n'est pas sûr que la notion de "philosophe" nous serait parvenue en l'état. Du coup...

JPhMM a écrit:

supersoso a écrit:Mais soyons honnête : si Platon écrivait aujourd'hui ses dialogues, je ne suis pas sûre qu'il serait considéré comme un philosophe

Sans Platon, il n'est pas sûr que la notion de "philosophe" nous serait parvenue en l'état. Du coup...

Nous sommes bien d'accord et tel n'était pas mon propos. Et Platon a pour lui d'appartenir à la tradition du corpus philosophique qu'il a institué pour une bonne part (et dont on peut raisonnablement penser qu'il instaure l'histoire). Simplement je voulais juste dire qu'une philosophie qui s'exprimerait à l'heure actuelle sous une forme dialogique ne rentrerait probablement pas dans les critères actuels d'un écrit philosophique et que la forme serait un obstacle au fait qu'il serait reconnu comme tel par ces contemporains (après ça ne veut pas dire d'ailleurs qu'il ne serait pas reconnu comme tel plus tard, mais nous catégorisons et classons beaucoup les oeuvres et aurions du mal à le faire rentrer dans des petites cases).

John a écrit:Camus n'est étudié en lettres ni plus ni moins que Sartre.
Effectivement, on pourrait ajouter Aron aussi... et Beauvoir !

Tu connais le préjugé anti-Camus, hein, "philosophe pour classes terminales"... Je pense qu'il doit y avoir de cela.
Sinon, je réfléchis à ta phrase ci-dessus, et je me dis que durant toutes mes prestations d'examinateur depuis 1989, j'ai d$u avoir deux fois Les Mots, rien d'autre, alors que j'ai souvent La Chute, La Peste, L’Étranger, Caligula. Je pense que Camus est beaucoup plus étudié en lettres que Sartre. Et ça me semble justice.

supersoso a écrit:Mais soyons honnête : si Platon écrivait aujourd'hui ses dialogues, je ne suis pas sûre qu'il serait considéré comme un philosophe

:shock: :shock: :shock:
Je ne vois vraiment pas au nom de quel présupposé.

Edit J'ai lu. Ca me semble relever du n'importe quoi, cette catégorisation.

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