Lille : une erreur d'inscription au bac et une famille qui se heurte à un « mur »

Will.T a écrit:

doubledecker a écrit:
non je ne signe pas sans lire MAIS : je ne trouve pas hallucinant qu'une personne compétente relise le formulaire avec l'élève avant qu'il ne l'emmène chez lui pour le faire signer par ses responsables légaux. En tant que prof principale de 3è il ne me serait jamais venu à l'esprit de faire remplir une fiche de voeux par les parents sans expliquer avant...Et là je ne parle que de voeux post-3è...Qu'une mère d'élève n'ait pas tilté sur le différence entre "arts plastiques" et "art audiovisuel" franchement je ne trouve pas cela scandaleux.

Comment le CPE peut-il savoir quelles options suivent tous les terminales du lycée ?
C'est quand même l'élève et ses parents qui sont les mieux placés pour voir ce genre d'erreur.

je ne suis pas d'accord avec cela.
Les formulaires administratifs peuvent parfois être un peu abscons quand même...quant à l'intitulé d'une option, rien de plus piégeant!
je parlais du CPE car c'est de lui dont ilest question dans le texte mais dans un précédent message, j'avais fait part de mon étonnement. Selon moi c'est le boulot du prof principal de l'élève (enfin peut être est-ce différent en lycée, dans les collèges où j'ai travaillé (où je travaille) les profs principaux de 3è s'occupent de la saisie des voeux dans affelnet.

Au lycée se sont les élèves qui saisissent leurs vœux. Et puis prof principal oui, mais pas pour aller les border le soir on plus...

Ma fille s’est trompée, elle aurait dû dérouler le menu pour tomber sur la bonne option. » Au lieu de ça, Manon (*) s’inscrit non pas en Arts audiovisuels mais en Arts plastiques.

Connaître le nom d'une option que l'on suit depuis trois ans, quand même, bon....
Vérifier ce qu'on a coché pendant le délai dont parlait Ruthven, c'est quand même aussi faisable.

quand on s'inscrit, on lit sur l'écran, on lit le papier, on le lit chez soi en faisant signer à ses parents (et pendant un mois, avec son code, on peut rechanger son inscription, on peut aussi la modifier au stylo rouge sur le papier à rendre).

Il y a un moment où il faut aussi être responsable.

« Ma fille a suivi 150 heures de cours d’arts audiovisiuels, a fourni 80 heures de travail personnel, a produit un film, a sacrifié ses séances de sport pendant deux ans pour préparer cette épreuve. »

J'aimerais comprendre ce que cela veut dire: n'a pas pu suivre les cours (obligatoires ) d'EPS? ou: l'année du bac, ma fille n'a pas pu faire ses deux heures de fitness?" Sacrifice" pour suivre une option facultative? Je ne sais pas, j'ai une impression de mauvaise foi quelque part, ou disons d'exagération.

iphigénie a écrit:Au lycée se sont les élèves qui saisissent leurs vœux. Et puis prof principal oui, mais pas pour aller les border le soir on plus...

Ma fille s’est trompée, elle aurait dû dérouler le menu pour tomber sur la bonne option. » Au lieu de ça, Manon (*) s’inscrit non pas en Arts audiovisuels mais en Arts plastiques.

Connaître le nom d'une option que l'on suit depuis trois ans, quand même, bon....
Vérifier ce qu'on a coché pendant le délai dont parlait Ruthven, c'est quand même aussi faisable.
Il y a un moment où il faut aussi être responsable.

« Ma fille a suivi 150 heures de cours d’arts audiovisiuels, a fourni 80 heures de travail personnel, a produit un film, a sacrifié ses séances de sport pendant deux ans pour préparer cette épreuve. »

J'aimerai comprendre ce que cela veut dire: n'a pas pu suivre les cours (obligatoires ) d'EPS ou l'année du bac, ma fille n'a pas pu faire ses deux heures de fitness?" Sacrifice" pour suivre une option facultative? Je ne sais pas, j'ai une impression de mauvaise foi quelque part, ou disons d'exagération.

+1000 Et je veux bien que les journalistes n'aiment pas se casser la nénette pour trouver des histoires qui font pleurer dans les chaumières, mais en quoi le problème de cette gamine est-il si grave qu'il justifie d'en faire un article? J'ai vu suffisamment de gamins en difficulté pour me dire que tout cela est bien secondaire (un petit article sur les gamins qui n'ont pas pu se chauffer cet hiver et ce printemps? Ceux qui ne peuvent pas payer le matériel pour faire arts plastiques?).
Et puis y en a marre de ce monde où il n'y aurait plus de date butoir, où tout serait effaçable, excusable: on ne vit pas dans un jeu vidéo. Après, s'il y avait moins d'options débiles, ce serait aussi plus facile de s'inscrire (mais les résultats au bac chuteraient...). Et pour l'IRM, les dates du bac sont connues largement avant, donc sauf urgence, il y aurait eu possibilité pour les parents de prendre le rendez-vous à un autre moment. On peut aussi comprendre que l'administration ne peut pas répondre aux multiples doléances individuelles sans imploser.

iphigénie a écrit:Au lycée se sont les élèves qui saisissent leurs vœux. Et puis prof principal oui, mais pas pour aller les border le soir on plus...
(...)
Il y a un moment où il faut aussi être responsable.

« Ma fille a suivi 150 heures de cours d’arts audiovisiuels, a fourni 80 heures de travail personnel, a produit un film, a sacrifié ses séances de sport pendant deux ans pour préparer cette épreuve. »

J'aimerais comprendre ce que cela veut dire: n'a pas pu suivre les cours (obligatoires ) d'EPS? ou: l'année du bac, ma fille n'a pas pu faire ses deux heures de fitness?" Sacrifice" pour suivre une option facultative? Je ne sais pas, j'ai une impression de mauvaise foi quelque part, ou disons d'exagération.

jamais je n'ai écrit que les profs principaux devaient aller border les élèves (et puis même avec un p'tit smiley bien mignon je trouve ce genre de remarque assez peu élégant, bref, ça c'est mon ressenti tout personnel, je ne vais pas épiloguer là-dessus)...de la mauvaise foi il peut y en avoir des deux côtés.
et pour ce qui est de l'exagération, juste un exemple comme ça, dans un des lycées où travail une personne que je connais les PP de term (oui, ceux avec la part modulable ISOE la plus importante) ne donne pas les infos aux élèves pour les inscription post-bacs, les laissent se démerder tout seuls pour les dossiers à monter (eh oui, faut pas les border) et c'est bien le cadet de leurs soucis s'ils comprennent quelque chose ou pas.
Mais bon, pas grave hein, cette lycéenne n'a pas bien saisi ses voeux, elle et sa mère n'ont pas été fichues de bien relire, elle passera une autre option, puisque seuls les points au dessus de la moyenne sont comptabilisés c'est pas bien grave, allez, fermez le ban, tout est dit, la prochaine fois ils feront gaffe et ne viendront pas pleurer dans nos jupes.

doubledecker a écrit:dans un des lycées où travail une personne que je connais les PP de term (oui, ceux avec la part modulable ISOE la plus importante)

La plus faible.

doubledecker a écrit:

Madame_Prof a écrit:D'après l'article, c'est aussi le CPE qui a contacté le rectorat... :shock:

ça, franchement ça ne m'étonne pas! les parents se tournent en priorité vers l'établissement non? franchement je ne serais pas dans le sérail, c'est ce que je ferais...parce que franchement, la DEC c'est pas donné à tout le monde de deviner ce que c'est!!

Ce n'est pas du tout ce que je voulais dire. Je m'étonnais, que dans l'établissement, ce soit le CPE qui règle cela, et pas le CDE par exemple.

Pseudo a écrit:

Will.T a écrit:

Pseudo a écrit:Oui, ça serait quand même pénible d'être arrangeant.
On dira la même choses aux TZR affectés sur des trucs impossibles à la rentrée : on va pas en plus être arrangeant.

Ça n'a absolument rien à voir.

C'est un point de vue, j'en ai un autre.

J'estime que l'on doit tenter de mettre de l'huile dans les rouages, de ne pas considérer les humains comme de sales numéros qui n'ont droit ni à l'erreur ni à des aménagements s'ils sont possibles. La gestion des tzr est un exemple de l'utilisation de l'humain comme rouage à système. L'idée qu'une erreur ne puisse être rattrapée face à la machinerie du bac, que la machine, le fonctionnement du système, prime sur l'humain, relève de la même idée générale.

si on le fait pour une, on doit le faire par mesure de justice pour tous les autres. là on est à deux semaines du bac. je ne sais pas si tu imagines ce que ça représente de devoir refaire toutes les affectations, les convocations...ça aurait sans doute été possible plus tôt dans l'année par contre.

jamais je n'ai écrit que les profs principaux devaient aller border les élèves (et puis même avec un p'tit smiley bien mignon je trouve ce genre de remarque assez peu élégant, bref, ça c'est mon ressenti tout personnel, je ne vais pas épiloguer là-dessus)...de la mauvaise foi il peut y en avoir des deux côtés.

Je ne vois pas très bien ce que vient faire l'élégance là-dedans ni ton ressenti personnel: un professeur principal n'est pas en charge de tout: comme le nom l'indique, sa fonction est de coordonner les enseignnts d'une classe, pas de gérer les inscriptions des élèves.(
D'ailleurs en ce qui concerne mon lycée, chacun fait son travail: les inscriptions relèvent de la vie scolaire et non des professeurs principaux. Idem pour le post-bac: les p.p informent en classe, ensuite chacun gère son dossier. Et il y a même un COP pour les problèmes particuliers. Un P.P n'est pas un spécialiste des orientations. Au surplus cette élève pouvait demander à son professeur d'option comment s'appelle l'option qu'elle suit. ( et de l'art de la prétérition! n'épiloguons pas, donc)

et pour ce qui est de l'exagération, juste un exemple comme ça, dans un des lycées où travail une personne que je connais les PP de term (oui, ceux avec la part modulable ISOE la plus importante)

Là par contre c'est de l'inélégance: tu supposes que ces collègues bossent à la pièce voire tu sous-entends qu'ils volent leur indemnité, le tout d'après"ce que t 'a dit une personne que tu connais "et qui y travaille...

Will.T a écrit:

doubledecker a écrit:dans un des lycées où travail une personne que je connais les PP de term (oui, ceux avec la part modulable ISOE la plus importante)

La plus faible.

dont acte, les chiffres que j'avais étaient ceux de LP

iphigénie a écrit:

jamais je n'ai écrit que les profs principaux devaient aller border les élèves (et puis même avec un p'tit smiley bien mignon je trouve ce genre de remarque assez peu élégant, bref, ça c'est mon ressenti tout personnel, je ne vais pas épiloguer là-dessus)...de la mauvaise foi il peut y en avoir des deux côtés.

Je ne vois pas très bien ce que vient faire l'élégance là-dedans ni ton ressenti personnel: un professeur principal n'est pas en charge de tout: comme le nom l'indique, sa fonction est de coordonner les enseignants d'une classe, pas de gérer les inscriptions des élèves.
D'ailleurs en ce qui concerne mon lycée, chacun fait son travail: les inscriptions relèvent de la vie scolaire et non des professeurs principaux. Idem pour le post-bac: les p.p informent en classe, ensuite chacun gère son dossier. Et il y a même un COP pour les problèmes particuliers. Un P.P n'est pas un spécialiste des orientations. Au surplus cette élève pouvait demander à son professeur d'option comment s'appelle l'option qu'elle suit.

Sur les missions du PP, elles doivent surement être différentes une fois encore un collège et en lycée. Et entre être spécialiste des orientation et ne pas prévenir les élèves des dates d'ouverture du portail (pour l'exemple que je donnais) ou ne pas relire avec eux leurs fiches de voeux (pour le cas qui nous occupe ici) il n'y a pas vraiment besoin d'être spécialiste de l'orientation.
Je parlais d'élégance parce que le fait de dire que le PP n'est pas là pour border l'élève revenait (mais c'est ce que je lisais moi, d'où mon ressenti, ce n'est peut être pas ce que lisent les autres ou ce que vous avez voulu dire ou sous-entendre) à considérer les élèves comme des petits enfants et je trouve que c'est toujours très facile de rabaisser. Bref.

iphigénie a écrit:

et pour ce qui est de l'exagération, juste un exemple comme ça, dans un des lycées où travail une personne que je connais les PP de term (oui, ceux avec la part modulable ISOE la plus importante)

Là par contre c'est de l'inélégance: tu supposes que ces collègues bossent à la pièce voire tu sous-entends qu'ils volent leur indemnité, le tout d'après"ce que t 'a dit une personne que tu connais "et qui y travaille...

pour ce qui est du taux, j'ai lu la mise au point de Will plus haut et en ait pris acte. Après sur le fond, non je ne sous-entend pas que des collègues bossent à la pièce, je l'écris. C'est inélégant? ah bon? parce que vous bossez gratuitement vous? moi pas, je bosse => j'entends être rémunérée pour ce que je fais. Mais des profs qui veulent les HSA, la charge de PP (enfin l'isoe sans le boulot) et qui n'en foutent pas une ramée, qui laissent les mômes dans leur mouise j'en connais aussi et là oui, ils volent leur indemnité ....Et je ne me fonde pas QUE sur ce que j'entends, je travaille aussi à l'EN

Ruthven a écrit:

Sev2p1 a écrit:
Quand même, je trouve étonnant que ce genre de choses arrive alors qu'il y a tant de filtres (PP, administration, parents et surtout l'élève lui-même!!). Et en effet je doute que si proche des épreuves on puisse faire quoique ce soit, surtout pour une option facultative.

Il faut avoir fait les inscriptions avec les élèves pour se rendre compte que ce n'est pas étonnant du tout ...
Questions posées pendant une séance d'inscription (TS avec options):
- "Monsieur, quelle LVA je prends ?" (je précise que je leur avais demandé de réfléchir chez eux avant de s'inscrire)
- "Monsieur, je peux téléphoner à ma mère ?"
- "On fait quoi en danse au bac ?"
- "Je pourrai changer mes langues si cela ne me va pas ?"
- "Monsieur, je n'ai pas noté mon code final, j'ai fermé la session. Ce n'est pas grave."
- sans parler de ceux qui valident leur inscription pendant que j'allais chercher un renseignement chez le PA sur les dispenses de sport (alors que je leur avais d'attendre la réponse). "Mais, ce n'est pas grave, cela avait l'air d'être bon ..."

C'est plus surprenant qu'il n'y ait pas plus d' "erreurs" ... Il faut quand même qu'ils soient responsables à un moment de ce qu'ils font ; quand on s'inscrit, on lit sur l'écran, on lit le papier, on le lit chez soi en faisant signer à ses parents (et pendant un mois, avec son code, on peut rechanger son inscription, on peut aussi la modifier au stylo rouge sur le papier à rendre).

Et pour APB...
"Monsieur Cripure, je ne trouve pas Nancy dans l'académie de Besançon !!"
"Non ? C'est pas possible ? "

Cripure a écrit:Et pour APB...
"Monsieur Cripure, je ne trouve pas Nancy dans l'académie de Besançon !!"
"Non ? C'est pas possible ? "

yep! eh ben avec ça, ça en fait une palanquée de compétences qui ne seront pas en vert (pardon, je sors, je sors, non d'ailleurs, je suis déjà partie me mater un barnaby en loucedé! )

Cette option Audiovisuel est une des options lourdes (ou de détermination) des Terminales L, qui peuvent prendre Théatre, CAV, Arts plastiques...Quelle que soit l'opinion qu'on puisse avoir de l'option CAV, le coefficient est élevé. Le rectorat devrait pouvoir rectifier cette erreur.

Après, ce qui m'interpelle aussi dans les propos de la mère, c'est ça :
Aujourd’hui, c’est avec de l’amertume dans la voix qu’elle détaille : "Ma fille a suivi 150 heures de cours d’arts audiovisuels, a fourni 80 heures de travail personnel, a produit un film, a sacrifié ses séances de sport pendant deux ans pour préparer cette épreuve".
Elle n'a pas produit de film, elle a juste tourné le film du bac (généralement chez nous un mémorable navet doublé d'un scénario affligeant).
Certains parents perdent tout sens commun (pour les commentaires ci-dessus)

Ici, Olympias c'est en option facultative: c'est une élève de SES.
El

Mais bon, pas grave hein, cette lycéenne n'a pas bien saisi ses voeux, elle et sa mère n'ont pas été fichues de bien relire, elle passera une autre option, puisque seuls les points au dessus de la moyenne sont comptabilisés c'est pas bien grave, allez, fermez le ban, tout est dit, la prochaine fois ils feront gaffe et ne viendront pas pleurer dans nos jupes.

Ce à quoi je viens de penser, c'est que c'est quand même grave qu'elle ne sache pas le nom de la matière qu'elle suit depuis au moins six mois (et peut-être depuis déjà deux ans et demi...) :/

doubledecker a écrit:

Will.T a écrit:

doubledecker a écrit:dans un des lycées où travail une personne que je connais les PP de term (oui, ceux avec la part modulable ISOE la plus importante)

La plus faible.

dont acte, les chiffres que j'avais étaient ceux de LP

Au LP aussi, l'isoe pp est la plus faible pour les terminales (la plus élevée pour les 2nde)

Elle a sans doute en vue de poursuivre en HK option cinéma (mais l'option n'est pas nécessaire en terminale pour intégrer cette filière) . L'enjeu pour elle c'est d'assurer une mention au bac (et elle espère une bourse au mérite apparemment), mais bon, au mieux l'option lui donne 10 points: ce n'est pas un enjeu absolument vital.
accepter de modifier ici, c'est ouvrir la porte à un afflux de demandes diverses au gré des lubies, marottes, désiderata et ressentis au moment de passer les options facultatives.

J'ai quand même eu des élèves en latin, au bac, qui sont venus en me disant de les interroger sur "ce" texte-là parce "sinon vous ne pourrez pas voir ce que je vaux, parce que je n'ai pas eu le temps de réviser les autres textes"...
Quand ce n'est pas "une option facultative vous n'avez pas le droit de nous mettre une mauvaise note de toute façon"...Je vais me gêner, tiens :diable:
De là à se dire que finalement on pourrait s'inscrire en sport ou musique à la place de telle ou telle option (parce que le copain a dit que c'était facile)...

D'où mon extrême méfiance, quand même

iphigénie a écrit:Ici, Olympias c'est en option facultative: c'est une élève de SES.

Autant pour moi, j'ai mal lu le début

+1000 avec ce que disait dandelion je crois!

Peu m'importe quelle option et le temps qu'elle a passé à la préparer.
Je trouve stupéfiant, que 1° il puisse y avoir un article là-dessus.

2° Que parmi nous certains considèrent comme un manque d'humanisme le fait de ne pas toujours rattraper les c....ies de nos élèves et considèrent cela en prime comme un manque d'humanisme me sidère.

On veut envoyer quoi exactement comme message?
Je suis en collège donc la première fois qu'un élève est en retard pour un devoir, il n'a QUE -2, mais les fois suivantes, il a 0! Peut importe la cause (sauf cause grave avec mot des parents et "statistiquement on ne perd qu'une grand-mère par an, et je me fiche des chiens, chats, canaris et poissons rouges!

Une fois sortis de l'EN ils sortiront aussi de l'Ecole des fans et des 1000 vies des jeux vidéos! Il faut bien qu'ils l'apprennent un jour. Pour le bac, il y a plusieurs moyens, moments de contrôle et vérification, mais à un moment donné, un papier officiel signé engage!


Effectivement, c'est un enjeu de société...et suis pas sûre d'avoir très envie de vivre dans celle à venir!

Spoiler:

Franchement, pas de quoi fouetter un chat...
Moi je n'ai jamais existé dans les listings pour les exams à la fac: et oui des jumeaux, c'est trop dur à comprendre lors de l'inscription. Et j'ai pas contacté la presse pour alerter de l'incompétence de l'administration de la fac! (et en plus, on était 3 paires de jumeaux dans ma promo!)
Et au CAPES, j'ai paniqué comme une folle, ma jumelle et moi étions classées au même rang de concours: j'ai cru qu'une seule serait comptabilisée pour les affectations de stagiaire.

là, la gosse, elle s'est pu relue.
Le CPE non plus
La mère non plus
Tant pis! C'est la vie!

Si elle vient en train pour passer son bac et qu'elle se trompe de quai ou lit mal l'horaire, le train va-t-il l'attendre ou faire demi-tour pour revenir la chercher ?
On ne parle plus d'une enfant mais d'une jeune adulte, il me semble : elle est donc responsable de ses actes.
Il est un moment, dans la vie, où il faut accepter le principe de réalité, aussi désolant que ça soit pour cette jeune fille.

Cripure a écrit:
"Monsieur Cripure, je ne trouve pas Nancy dans l'académie de Besançon !!"
"Non ? C'est pas possible ? "

Quelle idée de chercher cette ville aussi :diable: