Neoprofs

Neoprofs.org, 1er forum enseignant, s'adresse aux professeurs et personnels de l'Education nationale. Ce forum permet de créer des contacts professionnels et amicaux entre collègues, et d'échanger sur le monde de l'éducation et la pédagogie.

[résolu] D'où vient l'expression "Vade retro satana" ?

Neoprofs :: L'enseignement secondaire et ses disciplines :: Langues anciennes
Partagez
Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
rosa12
rosa12
Niveau 6

[résolu] D'où vient l'expression "Vade retro satana" ? Empty [résolu] D'où vient l'expression "Vade retro satana" ?

par rosa12 Jeu 23 Mai 2013 - 10:09
Bonjour,

Je recherche le contexte de l'utilisation de cette formule. Savez-vous d'où elle vient ?
merci !


Dernière édition par rosa12 le Jeu 23 Mai 2013 - 13:41, édité 1 fois
avatar
barèges
Érudit

[résolu] D'où vient l'expression "Vade retro satana" ? Empty Re: [résolu] D'où vient l'expression "Vade retro satana" ?

par barèges Jeu 23 Mai 2013 - 10:22
C'est dans les Evangiles, non ?
Sessi
Sessi
Expert

[résolu] D'où vient l'expression "Vade retro satana" ? Empty Re: [résolu] D'où vient l'expression "Vade retro satana" ?

par Sessi Jeu 23 Mai 2013 - 10:30
Oui, il me semble aussi que cela vient des Evangiles. Au moment de la tentation au désert; juste après avoir été baptisé par Jean Baptiste, Jésus se retire 40 jours au désert où il est tenté par Satan. Par contre, je ne saurais pas te dire chez quel évangéliste tu peux trouver ce texte.

_________________
- Tout ce que nous pouvons faire est d'ajouter à la création, le plus que nous le pouvons, pendant que d'autres travaillent à la destruction. C'est ce long, patient et secret effort qui a fait avancer réellement les hommes depuis qu'ils ont une histoire.-
Albert Camus
rosa12
rosa12
Niveau 6

[résolu] D'où vient l'expression "Vade retro satana" ? Empty Re: [résolu] D'où vient l'expression "Vade retro satana" ?

par rosa12 Jeu 23 Mai 2013 - 10:31
Merci ! Mon ignorance était totale Embarassed !
LisaZenide
LisaZenide
Expert spécialisé

[résolu] D'où vient l'expression "Vade retro satana" ? Empty Re: [résolu] D'où vient l'expression "Vade retro satana" ?

par LisaZenide Jeu 23 Mai 2013 - 10:49
Evangile de Marc VIII, 33 (selon le TLF) Wink
"qui conversus et videns discipulos suos comminatus est Petro dicens vade retro me Satana quoniam non sapis quae Dei sunt sed quae sunt hominum"
avatar
Charles Delattre
Niveau 3

[résolu] D'où vient l'expression "Vade retro satana" ? Empty Re: [résolu] D'où vient l'expression "Vade retro satana" ?

par Charles Delattre Jeu 23 Mai 2013 - 10:58
Ce message a été supprimé par son auteur.


Dernière édition par Charles Delattre le Jeu 6 Juin 2013 - 10:44, édité 1 fois
rosa12
rosa12
Niveau 6

[résolu] D'où vient l'expression "Vade retro satana" ? Empty Re: [résolu] D'où vient l'expression "Vade retro satana" ?

par rosa12 Jeu 23 Mai 2013 - 13:42
Voilà c'est fait ! Et je ne manquerai pas de le signaler à mes chères têtes blondes.
Gryphe
Gryphe
Médiateur

[résolu] D'où vient l'expression "Vade retro satana" ? Empty Re: [résolu] D'où vient l'expression "Vade retro satana" ?

par Gryphe Jeu 23 Mai 2013 - 13:43
Charles Delattre a écrit:Pensez à corriger l’erreur courante : «Vade retro Satana». Sans S au vocatif.
Ah oui, j'étais persuadée que c'était "Satanas" dans cette phrase.
Merci pour l'info.
Hervé Hervé
Hervé Hervé
Fidèle du forum

[résolu] D'où vient l'expression "Vade retro satana" ? Empty Re: [résolu] D'où vient l'expression "Vade retro satana" ?

par Hervé Hervé Jeu 23 Mai 2013 - 16:06
Charles Delattre a écrit:Pensez à corriger l’erreur courante : «Vade retro Satana». Sans S au vocatif.

Ce n'est pas si sûr: Certes le texte de la vulgate est "Vade retro me Satana" et en grec on trouve "Σατανᾶ" mais:

http://www.cnrtl.fr/definition/vade%20retro%20satanas%20ou%20satana

http://www.lexilogos.com/latin/gaffiot.php?q=satana

Honte sur moi je n'avais pas fait attention au vocatif... (voir: http://www.dicolatin.com/FR/LAK/0/SATANAS/index.htm )


_________________
« Et je demande aux économistes politiques, aux moralistes, s’ils ont déjà calculé le nombre d’individus qu’il est nécessaire de condamner à la misère, à un travail disproportionné, au découragement, à l’infantilisation, à une ignorance crapuleuse, à une détresse invincible, à la pénurie absolue, pour produire un riche ? » (Almeida Garrett cité parJosé Saramago).
avatar
Charles Delattre
Niveau 3

[résolu] D'où vient l'expression "Vade retro satana" ? Empty Re: [résolu] D'où vient l'expression "Vade retro satana" ?

par Charles Delattre Jeu 23 Mai 2013 - 16:32
Ce message a été supprimé par son auteur.


Dernière édition par Charles Delattre le Jeu 6 Juin 2013 - 10:44, édité 1 fois
NLM76
NLM76
Grand Maître

[résolu] D'où vient l'expression "Vade retro satana" ? Empty Re: [résolu] D'où vient l'expression "Vade retro satana" ?

par NLM76 Jeu 23 Mai 2013 - 18:39
Charles Delattre a écrit:

Maintenant, autre question, ouverte : Quel est le premier (imbécile) qui a oublié le H de «Heurêka» et ainsi bêtement consacré «Eurêka», malgré l’esprit rude ?

C'est pas moi !

_________________
Sites du grip :
  • http://instruire.fr
  • http://grip-editions.fr

Mon site : www.lettresclassiques.fr

«Boas ne renonça jamais à la question-clé : quelle est, du point de vue de l'information, la différence entre les procédés grammaticaux observés ? Il n'entendait pas accepter une théorie non sémantique de la structure grammaticale et toute allusion défaitiste à la prétendue obscurité de la notion de sens lui paraissait elle-même obscure et dépourvue de sens.» [Roman Jakobson, Essais de linguistique générale, "La notion de signification grammaticale selon Boas" (1959)]
totoro
totoro
Monarque

[résolu] D'où vient l'expression "Vade retro satana" ? Empty Re: [résolu] D'où vient l'expression "Vade retro satana" ?

par totoro Jeu 23 Mai 2013 - 21:04
Youpi! J'ai appris deux choses aujourd'hui!!!
Spoiler:

_________________
[résolu] D'où vient l'expression "Vade retro satana" ? Totoro_walking_by_vivvien-d86m7rs[résolu] D'où vient l'expression "Vade retro satana" ? Totoro_walking_by_vivvien-d86m7rs[résolu] D'où vient l'expression "Vade retro satana" ? Totoro_walking_by_vivvien-d86m7rs[résolu] D'où vient l'expression "Vade retro satana" ? Totoro_walking_by_vivvien-d86m7rs[résolu] D'où vient l'expression "Vade retro satana" ? Totoro_walking_by_vivvien-d86m7rs[résolu] D'où vient l'expression "Vade retro satana" ? Totoro_walking_by_vivvien-d86m7rs[résolu] D'où vient l'expression "Vade retro satana" ? Totoro_walking_by_vivvien-d86m7rs[résolu] D'où vient l'expression "Vade retro satana" ? Totoro_walking_by_vivvien-d86m7rs
Oudemia
Oudemia
Bon génie

[résolu] D'où vient l'expression "Vade retro satana" ? Empty Re: [résolu] D'où vient l'expression "Vade retro satana" ?

par Oudemia Jeu 23 Mai 2013 - 21:21
Charles Delattre a écrit:Maintenant, autre question, ouverte : Quel est le premier (imbécile) qui a oublié le H de «Heurêka» et ainsi bêtement consacré «Eurêka», malgré l’esprit rude ?
Très, très bonne remarque !
Je n'y avais jamais fait attention, désormais je vais propager l'info.
rosa12
rosa12
Niveau 6

[résolu] D'où vient l'expression "Vade retro satana" ? Empty Re: [résolu] D'où vient l'expression "Vade retro satana" ?

par rosa12 Jeu 23 Mai 2013 - 22:02
Le H semble être resté dans certaines langues : "The initial /h/ is dropped in some European languages, including English, but preserved in others, such as Finnish and German."

J'en apprends des choses grâce à cette petite question !Merci Charles.
avatar
User5899
Demi-dieu

[résolu] D'où vient l'expression "Vade retro satana" ? Empty Re: [résolu] D'où vient l'expression "Vade retro satana" ?

par User5899 Ven 24 Mai 2013 - 0:29
Gryphe a écrit:
Charles Delattre a écrit:Pensez à corriger l’erreur courante : «Vade retro Satana». Sans S au vocatif.
Ah oui, j'étais persuadée que c'était "Satanas" dans cette phrase.
Merci pour l'info.
La phrase complète est : "Vade retro, Satanas, uade retro, Diabolo".

pingouin
avatar
User5899
Demi-dieu

[résolu] D'où vient l'expression "Vade retro satana" ? Empty Re: [résolu] D'où vient l'expression "Vade retro satana" ?

par User5899 Ven 24 Mai 2013 - 0:30
Charles Delattre a écrit:
Hervé Hervé a écrit:
Honte sur moi je n'avais pas fait attention au vocatif... (voir: http://www.dicolatin.com/FR/LAK/0/SATANAS/index.htm )

Oui, c’est bien ce que j’avais en tête : la déclinaison de Satanas, comme Æneas.

Mais le lien que vous donnez sur le CNRTL est intéressant. D’après l’étymologie, si les gens disent «satanas» si souvent, c’est à cause de Victor Hugo, qui semble être le premier à s’être trompé. (ou le premier qui ait une certaine influence.)

Maintenant, autre question, ouverte : Quel est le premier (imbécile) qui a oublié le H de «Heurêka» et ainsi bêtement consacré «Eurêka», malgré l’esprit rude ?
Eh oui. Heureusement qu'il nous reste les cartes heuristiques Razz
Oudemia
Oudemia
Bon génie

[résolu] D'où vient l'expression "Vade retro satana" ? Empty Re: [résolu] D'où vient l'expression "Vade retro satana" ?

par Oudemia Ven 24 Mai 2013 - 1:11
Cripure a écrit:
Charles Delattre a écrit:
Hervé Hervé a écrit:
Honte sur moi je n'avais pas fait attention au vocatif... (voir: http://www.dicolatin.com/FR/LAK/0/SATANAS/index.htm )

Oui, c’est bien ce que j’avais en tête : la déclinaison de Satanas, comme Æneas.

Mais le lien que vous donnez sur le CNRTL est intéressant. D’après l’étymologie, si les gens disent «satanas» si souvent, c’est à cause de Victor Hugo, qui semble être le premier à s’être trompé. (ou le premier qui ait une certaine influence.)

Maintenant, autre question, ouverte : Quel est le premier (imbécile) qui a oublié le H de «Heurêka» et ainsi bêtement consacré «Eurêka», malgré l’esprit rude ?
Eh oui. Heureusement qu'il nous reste les cartes heuristiques Razz
[résolu] D'où vient l'expression "Vade retro satana" ? 2252222100
avatar
Charles Delattre
Niveau 3

[résolu] D'où vient l'expression "Vade retro satana" ? Empty Re: [résolu] D'où vient l'expression "Vade retro satana" ?

par Charles Delattre Ven 24 Mai 2013 - 10:20
Ce message a été supprimé par son auteur.


Dernière édition par Charles Delattre le Jeu 6 Juin 2013 - 10:45, édité 3 fois
avatar
Charles Delattre
Niveau 3

[résolu] D'où vient l'expression "Vade retro satana" ? Empty Re: [résolu] D'où vient l'expression "Vade retro satana" ?

par Charles Delattre Ven 24 Mai 2013 - 10:29
Ce message a été supprimé par son auteur.


Dernière édition par Charles Delattre le Jeu 6 Juin 2013 - 10:45, édité 1 fois
Aemilia
Aemilia
Expert

[résolu] D'où vient l'expression "Vade retro satana" ? Empty Re: [résolu] D'où vient l'expression "Vade retro satana" ?

par Aemilia Ven 24 Mai 2013 - 10:44
Charles Delattre a écrit:
Cripure a écrit:]La phrase complète est : "Vade retro, Satanas, uade retro, Diabolo".
D’où tirez-vous cela ? Il y a deux vocatifs complètement fantaisistes...

J'ai ma petite idée...

Spoiler:

_________________
Professeur de lettres classiques déclassée

Mon blog "culture et humeurs, humour et coups de coeur" : https://fortyfiveweeks.wordpress.com/
avatar
User5899
Demi-dieu

[résolu] D'où vient l'expression "Vade retro satana" ? Empty Re: [résolu] D'où vient l'expression "Vade retro satana" ?

par User5899 Ven 24 Mai 2013 - 10:53
Charles Delattre a écrit:
Cripure a écrit:]La phrase complète est : "Vade retro, Satanas, uade retro, Diabolo".
D’où tirez-vous cela ? Il y a deux vocatifs complètement fantaisistes...
De souvenirs d'enfance et d'un temparament taquin Rolling Eyes
[résolu] D'où vient l'expression "Vade retro satana" ? Z
avatar
Charles Delattre
Niveau 3

[résolu] D'où vient l'expression "Vade retro satana" ? Empty Re: [résolu] D'où vient l'expression "Vade retro satana" ?

par Charles Delattre Ven 24 Mai 2013 - 10:57
Ce message a été supprimé par son auteur.
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum