Notation en lettres au lycée

EU1 a écrit:Je suis assez critique sur cette façon de noter et qui consiste à partir de 20 et de retirer des points. Dans votre message, vous utilisez les termes "moins, ôter, point maximal, enlever, négatif".
N'y a-t-il rien de positif dans une copie ?

Pourquoi, au lieu de retirer des points par nombre de fautes, vous n'élaborez pas des critères comme : respect des consignes /1 ou plus, orthographe /1 ou + etc etc ?

J'aime bien retirer des points quand ça ne va pas

Et vos élèves ? qu'en pensent-ils ? reprendre une correction de copie bardée de "-" (moins) ou de "NON !" ou une évaluation qui prend aussi en compte le positif ? qu'est-ce qui leur donne davantage envie de progresser ?

Ah !!!! au temps pour moi ! l'élève a eu la judicieuse idée de transformer "Sardinaphale" en "Sarnaphale" à la fin de son devoir.

Doit-on
1) valoriser cette dernière forme qui se rapproche quand même plus que la première de la forme correcte
2) multiplier par deux le malus puisque c'est encore une autre manière d'écrire complètement faux le nom du tyran

Aletheia a écrit:Exemple concret : comment noter l'erreur "Sardinaphale" au lieu de "Sardanapale" ? doit-on tenir compte du fou rire plutôt agréable qui se produit chez le correcteur à la 5e occurrence du terme et limiter le malus qui démange quand même ?...

"arrêtez de vous griller"
"dois-je vous mettre en boîte"
"respectez le thon et la forme"
ou= -2.

iphigénie a écrit:

Aletheia a écrit:Exemple concret : comment noter l'erreur "Sardinaphale" au lieu de "Sardanapale" ? doit-on tenir compte du fou rire plutôt agréable qui se produit chez le correcteur à la 5e occurrence du terme et limiter le malus qui démange quand même ?...

"arrêtez de vous griller"
"dois-je vous mettre en boîte"
"respectez le thon et la forme"
ou= -2.

(préférence pour la dernière)

en bts je note sur seize et j'avise en fonction pour les centièmes de points restant , sachant pertinemment qu'aucune amélioration volontaire ne se fera. Une erreur majeure commise une seconde fois est plus lourde voire fatale.
En lycée , (je suis correcteur à distance par amour de la chose , non pas la tête aïe) , c'est instinctif et dans le corps du devoir . Point inférieur à l'harmonisation , j'ai toujours eu du mal à extraire d'un total déjà réalisé.

Comme Aletheia, si ce n'est que je ne m'interdis pas les 01 et les 02. Et puis aussi, j'indique "moins tant pour l'orthographe, la ponctuation...", sans barème prédéfini : ils sont capables d'aller au-delà ce que je peux imaginer. Si la fois les points enlevés sont inefficaces, je finis par en enlever plus.
En revanche, pour éviter le 03/20 de moyenne qu'ils méritent, je surnote l'ensemble considérablement. En gros, 4 points de plus que ce que je pense.
Et pourtant, il y en a qui obtiennent des 02/20 !

EU1 a écrit:

Cripure a écrit:

EU1 a écrit:Je suis assez critique sur cette façon de noter et qui consiste à partir de 20 et de retirer des points. Dans votre message, vous utilisez les termes "moins, ôter, point maximal, enlever, négatif".
N'y a-t-il rien de positif dans une copie ?

Pourquoi, au lieu de retirer des points par nombre de fautes, vous n'élaborez pas des critères comme : respect des consignes /1 ou plus, orthographe /1 ou + etc etc ?

J'aime bien retirer des points quand ça ne va pas

Et vos élèves ? qu'en pensent-ils ? reprendre une correction de copie bardée de "-" (moins) ou de "NON !" ou une évaluation qui prend aussi en compte le positif ? qu'est-ce qui leur donne davantage envie de progresser ?

Oh, alors là, je vais vous dire que c'est vraiment le cadet de mes préoccupations Qu'ils s'estiment heureux d'avoir des explications. Si ça ne leur plait pas, eh bien c'est comme si ça leur plaisait.
Mais je tiens compte aussi du positif, hein. Quand ce qu'ils font correspond à ce qui est attendu, je mets des points

Aletheia a écrit:

iphigénie a écrit:

Aletheia a écrit:Exemple concret : comment noter l'erreur "Sardinaphale" au lieu de "Sardanapale" ? doit-on tenir compte du fou rire plutôt agréable qui se produit chez le correcteur à la 5e occurrence du terme et limiter le malus qui démange quand même ?...

"arrêtez de vous griller"
"dois-je vous mettre en boîte"
"respectez le thon et la forme"
ou= -2.

(préférence pour la dernière)

Moi aussi. Mais -2 /20, ou /25 ?

nlm76 a écrit:En revanche, pour éviter le 03/20 de moyenne qu'ils méritent, je surnote l'ensemble considérablement. En gros, 4 points de plus que ce que je pense.
Et pourtant, il y en a qui obtiennent des 02/20 !

Ouah c'est beaucoup ! moi je mets plein de notes entre 7 et 10-11, sans être toujours sure que ça "mérite" vraiment ça (mais comme chez moi les notes commencent à 3...ça décale tout :lol: ), par contre pour avoir 10 je m'assure quand même que ça vaut "la moyenne", pas de hors sujet, pas de langue catastrophique ; et à partir de 13 je deviens très exigeante et je pense que j'ai plutôt tendance à sous noter légèrement. J'espère qu'en 1ère ils n'auront pas trop de différence de notation ainsi.

édit : et maintenant, j'ai "le Stardanapale" :lol!: :lol!: :lol!:

Cripure a écrit:

EU1 a écrit:

Cripure a écrit:

EU1 a écrit:Je suis assez critique sur cette façon de noter et qui consiste à partir de 20 et de retirer des points. Dans votre message, vous utilisez les termes "moins, ôter, point maximal, enlever, négatif".
N'y a-t-il rien de positif dans une copie ?

Pourquoi, au lieu de retirer des points par nombre de fautes, vous n'élaborez pas des critères comme : respect des consignes /1 ou plus, orthographe /1 ou + etc etc ?

J'aime bien retirer des points quand ça ne va pas

Et vos élèves ? qu'en pensent-ils ? reprendre une correction de copie bardée de "-" (moins) ou de "NON !" ou une évaluation qui prend aussi en compte le positif ? qu'est-ce qui leur donne davantage envie de progresser ?

Oh, alors là, je vais vous dire que c'est vraiment le cadet de mes préoccupations Qu'ils s'estiment heureux d'avoir des explications. Si ça ne leur plait pas, eh bien c'est comme si ça leur plaisait.
Mais je tiens compte aussi du positif, hein. Quand ce qu'ils font correspond à ce qui est attendu, je mets des points

J'ai peine à vous prendre au sérieux.. vous dîtes ça pour rigoler :lol:

pour les explications , par pur sadisme , on peut les doser en fonction de chaque élève . Je mets souvent vers le deuxième devoir quelques remarques ou en soutenu ou demandant une précision de la part de l'élève. La sélection s'effectue en fonction de la réaction. Il faut faire la nuance entre encouragement et assistanat .

Je tente la synthèse
Bon en fait Cripure, votre problème c'est que vous voulez noter moins sec mais ça vous arrache la main ?
Meuhhhhh on en est tous là... a pas de honte

5 c'est nul
10 c'est de bonne volonté
15 c'est correct
20 c'est un peu au dessus de la moyenne.
Une fois qu'on le sait.....

5 c'est nul
10 c'est de bonne volonté

par contre après je diffère :

15 c'est très bien - pour un lycéen...
20 c'est parfait. et même flippant. enfin c'est surtout qu'on n'a pas l'habitude ^^

Aletheia a écrit:5 c'est nul
10 c'est de bonne volonté

par contre après je diffère :

15 c'est très bien - pour un lycéen...
20 c'est parfait. et même flippant. enfin c'est surtout qu'on n'a pas l'habitude ^^

Je confirme. J'ai eu 20 au bac. Je n'en ai jamais été contente, ça m'a toujours gênée (j'avais même téléphoné au lycée pour qu'ils vérifient, tellement j'étais persuadée qu'il s'agissait d'une erreur...). Surtout quand j'ai appris qu'une de mes camarades de classe avait aussi eu 20. Là j'ai été carrément dégoûtée parce que je savais, honnêtement, sans prétention, que j'étais bien meilleure qu'elle (d'ailleurs ça, je ne l'ai jamais dit haut et fort... mais je suis sûre que mes profs de l'époque s'en sont fait la réflexion). Par contre, elle était très studieuse, très scolaire. Pour moi, le français était une passion, je faisais même des commentaires composés pour le plaisir, sur des chansons de M, dont j'étais fan à l'époque !

mon fils a eu I8 et 19: il me l'a dit au téléphone je lui ai dit d'arrêter de faire l'andouille et de me dire ses vraies notes. :lol:
L'année suivante, c'est a fille qui a eu 19 et 20.
Ils ont passé leur bac il y a 5 ou 6 ans et ces notes commençaient à apparaître. Aujourd'hui si tu n'as pas ton bac avec 17 ou 18 de moyenne, t'es moyen.
Ici en tout cas....
Et c'est ainsi que le niveau monta, monta,monta.
Avec Cripure on est arrivé à 25 d'ailleurs pour être juste bon :lol: :lol:

iphigénie a écrit:mon fils a eu I8 et 19: il me l'a dit au téléphone je lui ai dit d'arrêter de faire l'andouille et de me dire ses vraies notes. :lol:
L'année suivante, c'est a fille qui a eu 19 et 20.
Ils ont passé leur bac il y a 5 ou 6 ans et ces notes commençaient à apparaître. Aujourd'hui si tu n'as pas ton bac avec 17 ou 18 de moyenne, t'es moyen.
Ici en tout cas....

Moi c'était en 2006, et effectivement j'ai eu mon bac avec 18 de moyenne, mais nous n'étions que quelques uns, quand même. J'ai même rencontré, par la suite, de parfaits inconnus qui avaient été au même lycée que moi et qui m'ont dit "ah oui ! c'est toi qui avait eu 20 au bac !"

Ils ne sont pas nombreux, mais ces notes sont quand même surfaites, comme on le voit en arrivant en prépa d'ailleurs....
Ma fille n'a jamais digéré d'avoir 22 ou 23 sur 20 en allemand et de se retrouver à 11 ou 12 en prépa: elle aurait préféré être prévenue de la relativité des choses ...

bah moi bac 2005 (très important ! on notait encore dur ! enfin c'est ce que j'aime bien croire) ; 17 au bac (sans trop réviser, j'avoue). Histoire géo et Philo m'ont coulée ! :lol: mais j'étais quand même vue comme douée, y avait pas encore énormément de mention TB (enfin c'est ce que j'aime bien croire )

et ensuite, zéro en prépa (ou si peu, pour un ou deux points...)

20 au capes (à une épreuve) et 5 à l'agreg (à plus que une épreuve :lol: )

relativité, tu disais ? ^^

Aletheia a écrit:bah moi bac 2005 (très important ! on notait encore dur ! enfin c'est ce que j'aime bien croire) ; 17 au bac (sans trop réviser, j'avoue). Histoire géo et Philo m'ont coulée ! :lol: mais j'étais quand même vue comme douée, y avait pas encore énormément de mention TB (enfin c'est ce que j'aime bien croire )

et ensuite, zéro en prépa (ou si peu, pour un ou deux points...)

20 au capes (à une épreuve) et 5 à l'agreg (à plus que une épreuve :lol: )

relativité, tu disais ? ^^

Pareil, c'est ce dont j'essaie de me persuader, pour 2006 lol !
Par contre, les notes que j'ai eues par la suite en prépa ont été assez similaires à celles que j'ai eues au CAPES (entre 08 et 13).

Ouais mais vous êtes vieilles vous: le bac avait encore un peu de sens :lol: (tapez pas tapez pas)

les concours c'est différent, avec les coef c'est comme chez Cripure: ça se joue au dixième de points

iphigénie a écrit:Ouais mais vous êtes vieilles vous: le bac avait encore un peu de sens :lol: (tapez pas tapez pas)
Après les concours c'est différent, avec les coef c'est comme chez Cripure: ça se joue au dixième de points

:lol!:

"Que pensez-vous de noter la copie sur 25 en allouant 5 points à tout ce qui touche à la rédaction ? Ca veut dire, bien sûr, qu'une copie nulle (0/20) mais écrite de façon impeccable pourrait avoir 5/25, soit 4/20.
Trouvez-vous cela ignoblement démago ? Insignifiant ? Incompréhensible ?"

Je trouve ça acceptable (et c'est ce que j'ai répondu) parce que je ne crois pas à l'utilité des notes négatives.
Ceci étant dit, je ne vois pas pourquoi tu te casses la tête ainsi.

Me concernant, en écriture, c'est :

Syntaxe : 4p
Ortho et voc : 4p
Mise en page+lisibilité : 2p
Respect des consignes précises du sujet donné : 10p (je détaille au cas par cas)
N.B. En cas de hors-sujet total ou partiel la note ne pourra pas être supérieure à 5/20.

J'ai appliqué ce genre de barème à des étudiants, à des lycéens et à des collégiens.

EU1 a écrit:

EU1 a écrit:Je suis assez critique sur cette façon de noter et qui consiste à partir de 20 et de retirer des points. Dans votre message, vous utilisez les termes "moins, ôter, point maximal, enlever, négatif".
N'y a-t-il rien de positif dans une copie ?

Pourquoi, au lieu de retirer des points par nombre de fautes, vous n'élaborez pas des critères comme : respect des consignes /1 ou plus, orthographe /1 ou + etc etc ?

J'aime bien retirer des points quand ça ne va pas

Et vos élèves ? qu'en pensent-ils ? reprendre une correction de copie bardée de "-" (moins) ou de "NON !" ou une évaluation qui prend aussi en compte le positif ? qu'est-ce qui leur donne davantage envie de progresser ?

Vous avez raison; il est important de noter ce qui est positif, dans une copie. Cependant, la réalité dans les collèges et les lycées du XXIe siècle, ce ne sont pas des ramassis de méchants professeurs vieux et réactionnaires qui empêchent leurs élèves de progresser en les traumatisant par leur acrimonie ; la réalité, ce sont des élèves qui n'apprennent plus rien parce que la plupart des enseignants les y encourage en les prenant pour des imbéciles incapables de rendre une copie propre, de commencer au début des lignes, de ponctuer un texte, etc. etc.

En fait, les points de détail formels sont tellement secondaires qu'ils ne peuvent pas rentrer dans le barème. Ils sont tellement nécessaires ET il est si facile de s'y conformer, qu'un bon professeur SE DOIT d'être tranchant lorsqu'une copie n'y prête pas attention, puisque c'est efficace : contrairement à ce que vous semblez croire, les élèves de Cripure se mettent beaucoup plus vite à rendre des copies soignées que ceux des professeurs "gentils".
En outre, les élèves des Cripure progressent aussi plus vite que ceux des "gentils" sur le fond, parce qu'ils savent qu'avec lui, c'est le fond qui compte, et parce qu'ils savent qu'il les prend pour des gens intelligents, capable d'écrire des choses intelligentes, et qu'ils ont passé l'âge de "L'école des fans".

EU1 a écrit:

Cripure a écrit:

EU1 a écrit:

Cripure a écrit:

EU1 a écrit:Je suis assez critique sur cette façon de noter et qui consiste à partir de 20 et de retirer des points. Dans votre message, vous utilisez les termes "moins, ôter, point maximal, enlever, négatif". N'y a-t-il rien de positif dans une copie ? Pourquoi, au lieu de retirer des points par nombre de fautes, vous n'élaborez pas des critères comme : respect des consignes /1 ou plus, orthographe /1 ou + etc etc ?

J'aime bien retirer des points quand ça ne va pas

Et vos élèves ? qu'en pensent-ils ? reprendre une correction de copie bardée de "-" (moins) ou de "NON !" ou une évaluation qui prend aussi en compte le positif ? qu'est-ce qui leur donne davantage envie de progresser ?

Oh, alors là, je vais vous dire que c'est vraiment le cadet de mes préoccupations Qu'ils s'estiment heureux d'avoir des explications. Si ça ne leur plait pas, eh bien c'est comme si ça leur plaisait.
Mais je tiens compte aussi du positif, hein. Quand ce qu'ils font correspond à ce qui est attendu, je mets des points

J'ai peine à vous prendre au sérieux.. vous dîtes ça pour rigoler :lol:

Qu'y a-t-il de si incroyable ?

agonie363 a écrit:pour les explications , par pur sadisme , on peut les doser en fonction de chaque élève . Je mets souvent vers le deuxième devoir quelques remarques ou en soutenu ou demandant une précision de la part de l'élève. La sélection s'effectue en fonction de la réaction. Il faut faire la nuance entre encouragement et assistanat .

iphigénie a écrit:Je tente la synthèse Bon en fait Cripure, votre problème c'est que vous voulez noter moins sec mais ça vous arrache la main ?
Meuhhhhh on en est tous là... a pas de honte

5 c'est nul
10 c'est de bonne volonté
15 c'est correct
20 c'est un peu au dessus de la moyenne.
Une fois qu'on le sait.....

Vous ne m'aidez pas,là Non, noter le devoir, je sais faire et je ne changerai pas.

Chocolat a écrit:"Que pensez-vous de noter la copie sur 25 en allouant 5 points à tout ce qui touche à la rédaction ? Ca veut dire, bien sûr, qu'une copie nulle (0/20) mais écrite de façon impeccable pourrait avoir 5/25, soit 4/20.
Trouvez-vous cela ignoblement démago ? Insignifiant ? Incompréhensible ?"

Je trouve ça acceptable (et c'est ce que j'ai répondu) parce que je ne crois pas à l'utilité des notes négatives.
Ceci étant dit, je ne vois pas pourquoi tu te casses la tête ainsi.

Ah ça...

Me concernant, en écriture, c'est :

Syntaxe : 4p
Ortho et voc : 4p
Mise en page+lisibilité : 2p
Respect des consignes précises du sujet donné : 10p (je détaille au cas par cas)
N.B. En cas de hors-sujet total ou partiel la note ne pourra pas être supérieure à 5/20.

J'ai appliqué ce genre de barème à des étudiants, à des lycéens et à des collégiens.

Je vais y réfléchir. Mais ça me semble élevé, quand même.

Cripure a écrit:

EU1 a écrit:

Cripure a écrit:

EU1 a écrit:

Cripure a écrit:J'aime bien retirer des points quand ça ne va pas

Et vos élèves ? qu'en pensent-ils ? reprendre une correction de copie bardée de "-" (moins) ou de "NON !" ou une évaluation qui prend aussi en compte le positif ? qu'est-ce qui leur donne davantage envie de progresser ?

Oh, alors là, je vais vous dire que c'est vraiment le cadet de mes préoccupations Qu'ils s'estiment heureux d'avoir des explications. Si ça ne leur plait pas, eh bien c'est comme si ça leur plaisait.
Mais je tiens compte aussi du positif, hein. Quand ce qu'ils font correspond à ce qui est attendu, je mets des points

J'ai peine à vous prendre au sérieux.. vous dîtes ça pour rigoler :lol:

Qu'y a-t-il de si incroyable ?

Ben un prof dont "le cadet de ses préoccupations" est l'envie de faire progresser ses élèves, c'est quand même atypique... enfin j'ose l'espérer...

EU1 a écrit:

Cripure a écrit:

EU1 a écrit:

Cripure a écrit:

EU1 a écrit:Et vos élèves ? qu'en pensent-ils ? reprendre une correction de copie bardée de "-" (moins) ou de "NON !" ou une évaluation qui prend aussi en compte le positif ? qu'est-ce qui leur donne davantage envie de progresser ?

Oh, alors là, je vais vous dire que c'est vraiment le cadet de mes préoccupations Qu'ils s'estiment heureux d'avoir des explications. Si ça ne leur plait pas, eh bien c'est comme si ça leur plaisait.
Mais je tiens compte aussi du positif, hein. Quand ce qu'ils font correspond à ce qui est attendu, je mets des points

J'ai peine à vous prendre au sérieux.. vous dîtes ça pour rigoler :lol:

Qu'y a-t-il de si incroyable ?

Ben un prof dont "le cadet de ses préoccupations" est l'envie de faire progresser ses élèves, c'est quand même atypique... enfin j'ose l'espérer...

Ce n'est pas ce que Cripure a dit. La "cadet de ses préoccupations" est de savoir si les élèves sont contents de leur note ou pas.