salaires des professeurs du secondaire

Je n'ai pas tout lu les messages précédents mais c'est évident qu'avec autant d'heures on ne fait pas aussi bien son travail...

Un exemple : quelles sont les appréciations que vous formulez sur les bulletins ? j'imagine que ça consiste en des "très bien", "bien", "moyen" et "insuffisant". Quand on se donne la peine de formuler une appréciation personnelle pour chaque élève ça met beaucoup de temps de remplir les bulletins...
En parlant des conseils de classe et des bulletins, à combien de conseils de classe assistez-vous ? j'ai 9 classes (en Langues on a deux heures par niveau en lycée), j'assiste à tous les conseils de classe (quand ils ne se chevauchent pas) et bien croyez-moi ce sont des semaines exténuantes...

Mais le vrai souci Gotin, c'est que vous contribuez à décrédibiliser totalement le métier... vous faîtes croire aux gens qu'il est possible de faire autant d'heures alors forcément, pas analogie, les collègues qui ne font "que" 18 heures sont des fainéants...

J'ai quand même souvenir qu'en maths, le gros du cours consistait à faire des exercices (et la correction au tableau par un élève)...

EU1 a écrit:Je n'ai pas tout lu les messages précédents mais c'est évident qu'avec autant d'heures on ne fait pas aussi bien son travail...

Un exemple : quelles sont les appréciations que vous formulez sur les bulletins ? j'imagine que ça consiste en des "très bien", "bien", "moyen" et "insuffisant". Quand on se donne la peine de formuler une appréciation personnelle pour chaque élève ça met beaucoup de temps de remplir les bulletins...
En parlant des conseils de classe et des bulletins, à combien de conseils de classe assistez-vous ? j'ai 9 classes (en Langues on a deux heures par niveau en lycée), j'assiste à tous les conseils de classe (quand ils ne se chevauchent pas) et bien croyez-moi ce sont des semaines exténuantes...

Mais le vrai souci Gotin, c'est que vous contribuez à décrédibiliser totalement le métier... vous faîtes croire aux gens qu'il est possible de faire autant d'heures alors forcément, pas analogie, les collègues qui ne font "que" 18 heures sont des fainéants...

Tout est dit

Provence a écrit:J'ai un collège qui assume six heures sup en histoire. Les parents se plaignent qu'il ne fasse pas le programme. Quand il fait une interro, il la corrige en cours pendant que les gamins font autre chose (leurs devoirs...). C'est lamentable.

Cela m'arrive aussi fréquemment de corriger des interros ou contrôles pendant des heures de cours : soit parce que les élèves sont en évaluation eux-mêmes, soit parce qu'ils sont en activité autonome et n'ont pas besoin de moi (les bonnes classes). Plutôt que de tourner en rond dans ma salle, j'aime autant m'avancer. J'arrête évidemment dès qu'un élève m'appelle. Je ne crois pas que mes cours soient lamentables.

Gotin, puisque vous voulez nous expliquer :
combien d'heures par semaine estimez vous votre travail au total ?
Combien de temps passez vous a préparer une semaine de cours pour une classe ?

kiwi a écrit:

Provence a écrit:J'ai un collège qui assume six heures sup en histoire. Les parents se plaignent qu'il ne fasse pas le programme. Quand il fait une interro, il la corrige en cours pendant que les gamins font autre chose (leurs devoirs...). C'est lamentable.

Cela m'arrive aussi fréquemment de corriger des interros ou contrôles pendant des heures de cours : soit parce que les élèves sont en évaluation eux-mêmes, soit parce qu'ils sont en activité autonome et n'ont pas besoin de moi (les bonnes classes). Plutôt que de tourner en rond dans ma salle, j'aime autant m'avancer. J'arrête évidemment dès qu'un élève m'appelle. Je ne crois pas que mes cours soient lamentables.

Tes élèves font leurs exercices de français ou de maths pendant tes cours?

kiwi a écrit:

Provence a écrit:J'ai un collège qui assume six heures sup en histoire. Les parents se plaignent qu'il ne fasse pas le programme. Quand il fait une interro, il la corrige en cours pendant que les gamins font autre chose (leurs devoirs...). C'est lamentable.

Cela m'arrive aussi fréquemment de corriger des interros ou contrôles pendant des heures de cours : soit parce que les élèves sont en évaluation eux-mêmes, soit parce qu'ils sont en activité autonome et n'ont pas besoin de moi (les bonnes classes). Plutôt que de tourner en rond dans ma salle, j'aime autant m'avancer. J'arrête évidemment dès qu'un élève m'appelle. Je ne crois pas que mes cours soient lamentables.

ceci est impossible en lycée pro car en interro ils trichent dès que l'on a le dos tourné et en activités et bien ils nous appellent toutes les minutes.

Gotin je m'étonne quand même de réussir à faire autant d'heures par semaine car pour ma part (et je ne suis pas en matière littéraire) une heure de cours me demande plusieurs heures de préparation, les copies à corriger me prennent beaucoup de temps ( classe de 35 à 40 élèves). Et pourtant en classe je ne fais pas un cours magistral ( encore heureux car en bac pro) et malgré cela la construction des exercices, le choix, la progression dans les connaissances, le lien entre ma matière et celle de mes collègues me demandent énormément de travail. ensuite il y a la préparation des CCF, les contacts avec les professionnels pour les stages, la gestion et suivi de stage, la rencontre des parents ( oui je suis PP).....

je suis aussi en lycée privée dans un coin paumé donc des HSA, il y en a plein aussi et jusqu'à l'année dernière j'étais contractuelle donc difficile de dire non...et bien très clairement les années avec 5 HSA mes cours étaient de moins bonne qualité....cette année je suis stagiaire, une fois certifiée hors de question de faire plein d'heure sup car je tiens à la santé et que mon mari et mes enfants en ont marre que je passe mes week end et les vacances à bosser.....

ps: ne me dites pas je je vais continuer à bosser week end et vacances même à 18h car je vais déprimée......lol

*Fifi* a écrit:Gotin, puisque vous voulez nous expliquer :
combien d'heures par semaine estimez vous votre travail au total ?
Combien de temps passez vous a préparer une semaine de cours pour une classe ?

Il faut compter 1h de préparation pour un bloc de 2h.

Provence a écrit:

kiwi a écrit:

Provence a écrit:J'ai un collège qui assume six heures sup en histoire. Les parents se plaignent qu'il ne fasse pas le programme. Quand il fait une interro, il la corrige en cours pendant que les gamins font autre chose (leurs devoirs...). C'est lamentable.

Cela m'arrive aussi fréquemment de corriger des interros ou contrôles pendant des heures de cours : soit parce que les élèves sont en évaluation eux-mêmes, soit parce qu'ils sont en activité autonome et n'ont pas besoin de moi (les bonnes classes). Plutôt que de tourner en rond dans ma salle, j'aime autant m'avancer. J'arrête évidemment dès qu'un élève m'appelle. Je ne crois pas que mes cours soient lamentables.

Tes élèves font leurs exercices de français ou de maths pendant tes cours?

Les miens font parfois des exercices de français en cours de français oui, oui

frimoussette77 a écrit:

Provence a écrit:

kiwi a écrit:

Provence a écrit:J'ai un collège qui assume six heures sup en histoire. Les parents se plaignent qu'il ne fasse pas le programme. Quand il fait une interro, il la corrige en cours pendant que les gamins font autre chose (leurs devoirs...). C'est lamentable.

Cela m'arrive aussi fréquemment de corriger des interros ou contrôles pendant des heures de cours : soit parce que les élèves sont en évaluation eux-mêmes, soit parce qu'ils sont en activité autonome et n'ont pas besoin de moi (les bonnes classes). Plutôt que de tourner en rond dans ma salle, j'aime autant m'avancer. J'arrête évidemment dès qu'un élève m'appelle. Je ne crois pas que mes cours soient lamentables.

Tes élèves font leurs exercices de français ou de maths pendant tes cours?

Les miens font parfois des exercices de français en cours de français oui, oui

Tu n'enseignes pas l'histoire.

agc a écrit:

kiwi a écrit:

Provence a écrit:J'ai un collège qui assume six heures sup en histoire. Les parents se plaignent qu'il ne fasse pas le programme. Quand il fait une interro, il la corrige en cours pendant que les gamins font autre chose (leurs devoirs...). C'est lamentable.

Cela m'arrive aussi fréquemment de corriger des interros ou contrôles pendant des heures de cours : soit parce que les élèves sont en évaluation eux-mêmes, soit parce qu'ils sont en activité autonome et n'ont pas besoin de moi (les bonnes classes). Plutôt que de tourner en rond dans ma salle, j'aime autant m'avancer. J'arrête évidemment dès qu'un élève m'appelle. Je ne crois pas que mes cours soient lamentables.

ceci est impossible en lycée pro car en interro ils trichent dès que l'on a le dos tourné et en activités et bien ils nous appellent toutes les minutes.

En lycée général, je corrigeais aussi pendant une autre interro (mais j'avais des 'gentils'). En collège c'était impossible (triche, questions, élèves perturbés et perturbateurs...). Mais avec le travail important de correction en lycée, néotit avec des classes chargées, j'aurais vraiment eu du mal à m'en sortir sinon (avec une HSA et en étant agrégée!).
De toute façon, le temps de travail des enseignants n'est pas non plus de 34 heures dans les autres pays, c'est bien pour une raison. Ici les PE travaillent moins que les PE français pour un salaire bien plus élevé (je sais bien que ce n'est pas difficile, mais quand même), alors que la durée du travail est largement supérieure à 35 heures.
Mais Gotin, si vous travaillez 34 heures et préparez 17 heures, sans compter sans doute quelques passages à la photocopieuse, les diverses questions administratives à régler, les conseils et autres joyeusetés, plus tout de même quelques corrections, vous devez facilement faire vos 60-70 heures par semaine?

Provence a écrit:

frimoussette77 a écrit:

Provence a écrit:

kiwi a écrit:

Provence a écrit:J'ai un collège qui assume six heures sup en histoire. Les parents se plaignent qu'il ne fasse pas le programme. Quand il fait une interro, il la corrige en cours pendant que les gamins font autre chose (leurs devoirs...). C'est lamentable.

Cela m'arrive aussi fréquemment de corriger des interros ou contrôles pendant des heures de cours : soit parce que les élèves sont en évaluation eux-mêmes, soit parce qu'ils sont en activité autonome et n'ont pas besoin de moi (les bonnes classes). Plutôt que de tourner en rond dans ma salle, j'aime autant m'avancer. J'arrête évidemment dès qu'un élève m'appelle. Je ne crois pas que mes cours soient lamentables.

Tes élèves font leurs exercices de français ou de maths pendant tes cours?

Les miens font parfois des exercices de français en cours de français oui, oui

Tu n'enseignes pas l'histoire.

Non Je n'ai pas lu la totalité des dernières pages.

frimoussette77 a écrit:
Non Je n'ai pas lu la totalité des dernières pages.

Pas grave!

Le collègue dont je parlais demande à ses élèves de faire leurs devoirs pendant qu'il corrige. Ce n'est pas le principe d'un cours tout de même!

De toute façon Gotin vous pourrez dire ce que vous voudrez, je penserai toujours que vos élèves sont pénalisés puisque votre énergie ira à assurer toutes ces heures plutôt qu'à l'attention de vos élèves...

Une autre question puisque vous ne m'avez pas répondu sur les appréciations que vous formulez sur les bulletins...

Quelles stratégies mettez-vous en place pour vos élèves en difficulté ?

Provence a écrit:

frimoussette77 a écrit:
Non Je n'ai pas lu la totalité des dernières pages.

Pas grave!

Le collègue dont je parlais demande à ses élèves de faire leurs devoirs pendant qu'il corrige. Ce n'est pas le principe d'un cours tout de même!

Non, c'est sûr.

Ou alors, Gotin fait partie des heureuses personnes qui dorment 4h par nuit ?

(Gryphe, marmotte, perpétuellement jalouse de tous ceux et celles qui ont de l'énergie. )

Provence a écrit:

kiwi a écrit:

Provence a écrit:J'ai un collège qui assume six heures sup en histoire. Les parents se plaignent qu'il ne fasse pas le programme. Quand il fait une interro, il la corrige en cours pendant que les gamins font autre chose (leurs devoirs...). C'est lamentable.

Cela m'arrive aussi fréquemment de corriger des interros ou contrôles pendant des heures de cours : soit parce que les élèves sont en évaluation eux-mêmes, soit parce qu'ils sont en activité autonome et n'ont pas besoin de moi (les bonnes classes). Plutôt que de tourner en rond dans ma salle, j'aime autant m'avancer. J'arrête évidemment dès qu'un élève m'appelle. Je ne crois pas que mes cours soient lamentables.

Tes élèves font leurs exercices de français ou de maths pendant tes cours?

Je réponds à la place de Kiwi. En histoire-géo, les nouveaux programmes nous imposent de faire faire aux élèves des études de cas. Pendant qu'ils la font, on s'emmerde un peu, il est vrai. Kiwi expliquait donc qu'elle corrigeait pendant que ses élèves étaient en activité. Je fais la même chose, en me levant régulièrement et en faisant le tour de la classe pour répondre aux questions des élèves, pour corriger ceux qui ont déjà terminé et qui ont souvent des erreurs qu'ils doivent reprendre. Mais je ne passe pas une heure à faire les 100 pas dans la salle en attendant qu'ils aient lu tous les documents, puis toutes les questions et qu'ils se mettent enfin au boulot.
C'est bien ce que tu voulais dire, Kiwi ?

Gryphe a écrit:Ou alors, Gotin fait partie des heureuses personnes qui dorment 4h par nuit ?

(Gryphe, marmotte, perpétuellement jalouse de tous ceux et celles qui ont de l'énergie. )

Vous n'avez pas répondu Gryphe sur le salaire des principaux ou adjoints...
Ce qui me semble intéressant dans la discussion avec Gotin, c'est la mise en évidence d'une différence de fond entre les matières.
Il est sans doute possible de faire des exercices en cours dans les matières scientifiques, de répéter les mêmes cours d'une année sur l'autre, de limiter le nombre de contrôles et la durée des corrections. Et je ne parle pas d'EPS...
En Lettres, un temps complet est vraiment complet et les heures sups supposent que l'on prenne du temps sur le week-end ou ses soirées.
Ce n'est pas la même charge de travail et beaucoup de profs de lettres sont à temps partiel. C'est moins le cas dans les matières scientifiques ou en EPS...

Gryphe a écrit:Ou alors, Gotin fait partie des heureuses personnes qui dorment 4h par nuit ?

(Gryphe, marmotte, perpétuellement jalouse de tous ceux et celles qui ont de l'énergie. )

comme je te comprends...j'aimerais avoir moins besoin de dormir, mais rien à faire, il me faut mes 7 heures de sommeil par nuit....

j'avais un collègue comme Gotin : près d'une trentaine d'heures par semaine, il ne faisait qu'un seul repas par jour, le soir, bossait jusqu'à pas d'heure et dormait moins de 5 heures par nuit. Il était célibataire et sans enfant, je précise.
Il faisait l'admiration du cde qui le citait en exemple à tout le monde.

Spoiler:

Gotin a écrit:

*Fifi* a écrit:Gotin, puisque vous voulez nous expliquer :
combien d'heures par semaine estimez vous votre travail au total ?
Combien de temps passez vous a préparer une semaine de cours pour une classe ?

Il faut compter 1h de préparation pour un bloc de 2h.

Et donc combien bossez vous par semaine en gros ? Vous travaillez près de votre bahut j'imagine et avez peu d'heures de route ? Pas envie d'avoir une vie sociale ?

Ben moi qui met 2 à 3 h de préparation pour 1 heure de cours en moyenne : j'ai du me planter qq part....

MUTIS a écrit:

Gryphe a écrit:Ou alors, Gotin fait partie des heureuses personnes qui dorment 4h par nuit ?

(Gryphe, marmotte, perpétuellement jalouse de tous ceux et celles qui ont de l'énergie. )

Vous n'avez pas répondu Gryphe sur le salaire des principaux ou adjoints...
Ce qui me semble intéressant dans la discussion avec Gotin, c'est la mise en évidence d'une différence de fond entre les matières.
Il est sans doute possible de faire des exercices en cours dans les matières scientifiques, de répéter les mêmes cours d'une année sur l'autre, de limiter le nombre de contrôles et la durée des corrections. Et je ne parle pas d'EPS...
En Lettres, un temps complet est vraiment complet et les heures sups supposent que l'on prenne du temps sur le week-end ou ses soirées.
Ce n'est pas la même charge de travail et beaucoup de profs de lettres sont à temps partiel. C'est moins le cas dans les matières scientifiques ou en EPS...

Un meilleur salaire aux profs des matières littéraires alors ? Je signe de suite mais je sens une révolte des autres matières...

MUTIS a écrit:Vous n'avez pas répondu Gryphe sur le salaire des principaux ou adjoints...

Bon bon bon... Les grilles sont nationales et publiques :
http://www.emploitheque.org/grille-indiciaire-etat-Personnels-de-direction--enseignement-ou-formation--40
Les chiffres sont en "brut", mais il faut compter aussi l'obligation de loger sur place (logement de fonction, ce qui représente un gain financier appréciable).

Comme je suis encore une p'tite jeune dans la fonction, je ne suis pas tout en haut, hein.
J'estime que c'est un très bon salaire, mais je n'en dirais peut-être pas autant si j'avais une famille à charge.
Temps de travail : je ne compte pas, ça vaut mieux.

Gryphe a écrit:

MUTIS a écrit:Vous n'avez pas répondu Gryphe sur le salaire des principaux ou adjoints...

Bon bon bon... Les grilles sont nationales et publiques :
http://www.emploitheque.org/grille-indiciaire-etat-Personnels-de-direction--enseignement-ou-formation--40
Les chiffres sont en "brut", mais il faut compter aussi l'obligation de loger sur place (logement de fonction, ce qui représente un gain financier appréciable).

Comme je suis encore une p'tite jeune dans la fonction, je ne suis pas tout en haut, hein.
J'estime que c'est un très bon salaire, mais je n'en dirais peut-être pas autant si j'avais une famille à charge.
Temps de travail : je ne compte pas, ça vaut mieux.

Je trouve que ce n'est pas extraordinaire en terme de salaire, surtout en brut... (vu la charge et l'ennui du travail).
Avez-vous des primes comme celles des profs ? Pas d'HS j'imagine.
Je vous dis cela car un syndicaliste me racontait que certains CDE étaient fort jaloux du salaire de certains profs agrégés et qu'ils s'en plaignaient volontiers. Et que les relations étaient tendues dans certains cas... J'ai pu de mon côté en faire l'expérience avec une CDE ancienne instit...