salaires des professeurs du secondaire

Marcel Khrouchtchev a écrit:

MUTIS a écrit:En Maths donc, je comprends mieux...
C'est impossible dans une discipline littéraire... Car les préparations et les corrections sont beaucoup plus lourdes...
Je me souviens d'une anecdote. Un jour j'ai eu un empêchement et je suis arrivé en cours sans mes dossiers. J'ai donc pris le livre, j'ai improvisé et j'ai fait faire des exercices en classe. J'ai trouvé ça très "cool" ! Et au bout de l'heure les élèves m'ont raconté que ça se passait souvent comme cela dans certaines matières et en maths notamment. Peu de cours, des exos en classe, les mêmes d'une année sur l'autre... Rien à voir avec le travail en lettres...

Mais quand même, les corrections! Et tous les profs de maths ne font pas cours avec uniquement des exercices! Enfin j'espère...
Tout cela me choque quand même. 16HSA, c'est une provocation.

Non, mon mari passe beaucoup de temps à préparer ses activités mais il n'a qu'une demi-heure supp cette année. Il a une centaine de copies par semaine (Dm Ou Ds et pas le QCM qui se corrige en 5 minutes) avec 4 classes.

[quote="Gotin"]Je parle pour ma matière. Je ne parle pas pour les autres, je ne peux pas m'en rendre compte.


Si... Il suffit de discuter avec vos collègues de lettres...

MUTIS a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:

MUTIS a écrit:En Maths donc, je comprends mieux...
C'est impossible dans une discipline littéraire... Car les préparations et les corrections sont beaucoup plus lourdes...
Je me souviens d'une anecdote. Un jour j'ai eu un empêchement et je suis arrivé en cours sans mes dossiers. J'ai donc pris le livre, j'ai improvisé et j'ai fait faire des exercices en classe. J'ai trouvé ça très "cool" ! Et au bout de l'heure les élèves m'ont raconté que ça se passait souvent comme cela dans certaines matières et en maths notamment. Peu de cours, des exos en classe, les mêmes d'une année sur l'autre... Rien à voir avec le travail en lettres...

Mais quand même, les corrections! Et tous les profs de maths ne font pas cours avec uniquement des exercices! Enfin j'espère...
Tout cela me choque quand même. 16HSA, c'est une provocation.

Oui, les corrections mais vous savez que beaucoup trouvent des biais pour aller très vite. Notamment dans les disciplines scientifiques. Si l'on donne 3 ou 4 notes par trimestre, c'est tout à faite jouable. Quant aux maths, beaucoup, à ce que je vois, font les exos en cours...

Quand je regarde le nombre de notes de mes collègues de maths (collège), c'est plutôt 10 ou 11 notes par trimestre pas 3 ou 4

Gotin a écrit:Et si j'étais vraiment un "pigeon" pourquoi vous ne me dites pas la marche à suivre pour me défendre (puisque selon vous je me fais arnaquer), pourquoi vous ne me donnez pas des conseils, c'est étrange vous me stigmatisez davantage ...

il suffit de dire non .. Répète après moi : non

MUTIS a écrit:

Gotin a écrit:Je parle pour ma matière. Je ne parle pas pour les autres, je ne peux pas m'en rendre compte.

Si... Il suffit de discuter avec vos collègues de lettres...

Admettez que la discussion dans de telles conditions est difficile ...

frimoussette77 a écrit:

MUTIS a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:

MUTIS a écrit:En Maths donc, je comprends mieux...
C'est impossible dans une discipline littéraire... Car les préparations et les corrections sont beaucoup plus lourdes...
Je me souviens d'une anecdote. Un jour j'ai eu un empêchement et je suis arrivé en cours sans mes dossiers. J'ai donc pris le livre, j'ai improvisé et j'ai fait faire des exercices en classe. J'ai trouvé ça très "cool" ! Et au bout de l'heure les élèves m'ont raconté que ça se passait souvent comme cela dans certaines matières et en maths notamment. Peu de cours, des exos en classe, les mêmes d'une année sur l'autre... Rien à voir avec le travail en lettres...

Mais quand même, les corrections! Et tous les profs de maths ne font pas cours avec uniquement des exercices! Enfin j'espère...
Tout cela me choque quand même. 16HSA, c'est une provocation.

Oui, les corrections mais vous savez que beaucoup trouvent des biais pour aller très vite. Notamment dans les disciplines scientifiques. Si l'on donne 3 ou 4 notes par trimestre, c'est tout à faite jouable. Quant aux maths, beaucoup, à ce que je vois, font les exos en cours...

Quand je regarde le nombre de notes de mes collègues de maths (collège), c'est plutôt 10 ou 11 notes par trimestre pas 3 ou 4

Mais si l'on suit la méthode Gotin c'est difficilement jouable non ?
Si l'on veut gagner beaucoup plus, il faut travailler beaucoup moins...

Karine B. a écrit:

Gotin a écrit:Et si j'étais vraiment un "pigeon" pourquoi vous ne me dites pas la marche à suivre pour me défendre (puisque selon vous je me fais arnaquer), pourquoi vous ne me donnez pas des conseils, c'est étrange vous me stigmatisez davantage ...

il suffit de dire non .. Répète après moi : non

C'est plus dur pour lui, s'il n'a pas le concours.

Karine B. a écrit:

Gotin a écrit:Et si j'étais vraiment un "pigeon" pourquoi vous ne me dites pas la marche à suivre pour me défendre (puisque selon vous je me fais arnaquer), pourquoi vous ne me donnez pas des conseils, c'est étrange vous me stigmatisez davantage ...

il suffit de dire non .. Répète après moi : non

Je ne veux pas dire non! Lol
Ça peut vous choquer mais je veux plus d'heures (la j'admets que j'arrive au maximum)

Gotin a écrit:Je fais des maths, et je "n'occupe" pas les élèves. Je crois que vous ne vous rendez pas compte, je trouve certains très insultant ... De quel droit vous dites que je fais mal mon travail? Pourquoi si je fais si mal mon travail mon CDE veut encore me rajouter 2h pour les TS juste avant le bac?? Si je suis nul ça sert à rien (et je peux vous dire que dans le privé on gère de très près nos moyens car contrairement aux idées reçues on n'en a pas tant que ça)

Le CDE a tendance à ne pas savoir qui est bon prof ou pas (et en général, il fait l'inverse de ce qu'il devrait, en particulier quand il souhaite reconnaître le travail fait), c'est un critère de recrutement qui peut être travaillé en formation en son absence.

Je vais bien rigoler quand tu découvriras le montant de tes impôts

Gotin a écrit:Je parle pour ma matière. Je ne parle pas pour les autres, je ne peux pas m'en rendre compte.
@Marcel : sincèrement, je prends votre message comme une provocation. Que voulez vous qu'on aie comme discussion sereine si vous partez de "vous faites mal votre travail", c'est stérile.

Mais j'imagine bien que vous le preniez mal. Mais imaginez aussi que dire qu'on fait 16HSA c'est aussi une provocation.

MUTIS a écrit:

frimoussette77 a écrit:

MUTIS a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:

MUTIS a écrit:En Maths donc, je comprends mieux...
C'est impossible dans une discipline littéraire... Car les préparations et les corrections sont beaucoup plus lourdes...
Je me souviens d'une anecdote. Un jour j'ai eu un empêchement et je suis arrivé en cours sans mes dossiers. J'ai donc pris le livre, j'ai improvisé et j'ai fait faire des exercices en classe. J'ai trouvé ça très "cool" ! Et au bout de l'heure les élèves m'ont raconté que ça se passait souvent comme cela dans certaines matières et en maths notamment. Peu de cours, des exos en classe, les mêmes d'une année sur l'autre... Rien à voir avec le travail en lettres...

Mais quand même, les corrections! Et tous les profs de maths ne font pas cours avec uniquement des exercices! Enfin j'espère...
Tout cela me choque quand même. 16HSA, c'est une provocation.

Oui, les corrections mais vous savez que beaucoup trouvent des biais pour aller très vite. Notamment dans les disciplines scientifiques. Si l'on donne 3 ou 4 notes par trimestre, c'est tout à faite jouable. Quant aux maths, beaucoup, à ce que je vois, font les exos en cours...

Quand je regarde le nombre de notes de mes collègues de maths (collège), c'est plutôt 10 ou 11 notes par trimestre pas 3 ou 4

Mais si l'on suit la méthode Gotin c'est difficilement jouable non ?
Si l'on veut gagner beaucoup plus, il faut travailler beaucoup moins...

Oui, forcément
Sans aucune copie et sans prép, mon mari est capable lui aussi de faire 35h par semaine

Karine B. a écrit:

Gotin a écrit:Je fais des maths, et je "n'occupe" pas les élèves. Je crois que vous ne vous rendez pas compte, je trouve certains très insultant ... De quel droit vous dites que je fais mal mon travail? Pourquoi si je fais si mal mon travail mon CDE veut encore me rajouter 2h pour les TS juste avant le bac?? Si je suis nul ça sert à rien (et je peux vous dire que dans le privé on gère de très près nos moyens car contrairement aux idées reçues on n'en a pas tant que ça)

Le CDE a tendance à ne pas savoir qui est bon prof ou pas (et en général, il fait l'inverse de ce qu'il devrait, en particulier quand il souhaite reconnaître le travail fait), c'est un critère de recrutement qui peut être travaillé en formation en son absence.

Je vais bien rigoler quand tu découvriras le montant de tes impôts.

Je n'ai pas trouvé son salaire d'ailleurs !

Mes méthodes de cours sont simples (mais n'ont rien à voir avec le post initial ...). Peu de cours effectivement, et un maximum d'exercices pour que les élèves comprennent ce qu'il faut faire face à telle ou telle question (qui sont en fait toujours les mêmes en maths, sauf que la langue permet de les poser de 1000 façons différentes). 4 à 5 notes par trimestre et par classe (c'est plus que ce que j'avais quand j'étais au lycée, j'en avais rarement plus de 3). Pas de DM (inutile ils se copient tous entré eux ou les font faire par un prof particulier ou vont voir sur internet). Je fais l'inverse de ce que préconisent les inspecteurs mais en même temps faire des activités pour redécouvrir des théorèmes et transformer mes élèves en Thales ou Pythagore me tente pas (je ne me considère pas à la hauteur de brillants mathématiciens, donc je ne vois pas pourquoi on demanderait ça aux élèves)

Karine B. a écrit:

Gotin a écrit:Je fais des maths, et je "n'occupe" pas les élèves. Je crois que vous ne vous rendez pas compte, je trouve certains très insultant ... De quel droit vous dites que je fais mal mon travail? Pourquoi si je fais si mal mon travail mon CDE veut encore me rajouter 2h pour les TS juste avant le bac?? Si je suis nul ça sert à rien (et je peux vous dire que dans le privé on gère de très près nos moyens car contrairement aux idées reçues on n'en a pas tant que ça)

Le CDE a tendance à ne pas savoir qui est bon prof ou pas (et en général, il fait l'inverse de ce qu'il devrait, en particulier quand il souhaite reconnaître le travail fait), c'est un critère de recrutement qui peut être travaillé en formation en son absence.

Je vais bien rigoler quand tu découvriras le montant de tes impôts

Crois moi que chez nous, on est un petit lycée et le CDE est au courant d'absolument tout ce qui se passe. Il passe même dans le couloir deux fois par jour pour regarder dans les classes (c'est pas une blague! Et c'est un peu pesant parfois ...)

Gotin a écrit:Mes méthodes de cours sont simples (mais n'ont rien à voir avec le post initial ...). Peu de cours effectivement, et un maximum d'exercices pour que les élèves comprennent ce qu'il faut faire face à telle ou telle question (qui sont en fait toujours les mêmes en maths, sauf que la langue permet de les poser de 1000 façons différentes). 4 à 5 notes par trimestre et par classe (c'est plus que ce que j'avais quand j'étais au lycée, j'en avais rarement plus de 3). Pas de DM (inutile ils se copient tous entré eux ou les font faire par un prof particulier ou vont voir sur internet). Je fais l'inverse de ce que préconisent les inspecteurs mais en même temps faire des activités pour redécouvrir des théorèmes et transformer mes élèves en Thales ou Pythagore me tente pas (je ne me considère pas à la hauteur de brillants mathématiciens, donc je ne vois pas pourquoi on demanderait ça aux élèves)

Par ailleurs, si j'ai bien compris le détail de vos HS, 6 "seulement" correspondent à des heures supplémentaires de cours effectifs devant classe entière, non ?

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Gotin a écrit:Je parle pour ma matière. Je ne parle pas pour les autres, je ne peux pas m'en rendre compte.
@Marcel : sincèrement, je prends votre message comme une provocation. Que voulez vous qu'on aie comme discussion sereine si vous partez de "vous faites mal votre travail", c'est stérile.

Mais j'imagine bien que vous le preniez mal. Mais imaginez aussi que dire qu'on fait 16HSA c'est aussi une provocation.

Faire des heures que personne ne veut faire est une provocation??? Allez dire ça aux élèves et aux parents qui n'auraient pas de professeurs! PERSONNE ne veut être professeur de maths, on en est à mettre des annonces pour chercher des enseignants et on n'en trouve même pas. Alors on fait quoi?

Morgared a écrit:

Gotin a écrit:Mes méthodes de cours sont simples (mais n'ont rien à voir avec le post initial ...). Peu de cours effectivement, et un maximum d'exercices pour que les élèves comprennent ce qu'il faut faire face à telle ou telle question (qui sont en fait toujours les mêmes en maths, sauf que la langue permet de les poser de 1000 façons différentes). 4 à 5 notes par trimestre et par classe (c'est plus que ce que j'avais quand j'étais au lycée, j'en avais rarement plus de 3). Pas de DM (inutile ils se copient tous entré eux ou les font faire par un prof particulier ou vont voir sur internet). Je fais l'inverse de ce que préconisent les inspecteurs mais en même temps faire des activités pour redécouvrir des théorèmes et transformer mes élèves en Thales ou Pythagore me tente pas (je ne me considère pas à la hauteur de brillants mathématiciens, donc je ne vois pas pourquoi on demanderait ça aux élèves)

Par ailleurs, si j'ai bien compris le détail de vos HS, 6 "seulement" correspondent à des heures supplémentaires de cours effectifs devant classe entière, non ?

Tout à fait, 5 autres sont des heures de colles et 5 sont des heures de soutien (15aine d'élèves environ)

Gotin a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Gotin a écrit:Je parle pour ma matière. Je ne parle pas pour les autres, je ne peux pas m'en rendre compte.
@Marcel : sincèrement, je prends votre message comme une provocation. Que voulez vous qu'on aie comme discussion sereine si vous partez de "vous faites mal votre travail", c'est stérile.

Mais j'imagine bien que vous le preniez mal. Mais imaginez aussi que dire qu'on fait 16HSA c'est aussi une provocation.

Faire des heures que personne ne veut faire est une provocation??? Allez dire ça aux élèves et aux parents qui n'auraient pas de professeurs! PERSONNE ne veut être professeur de maths, on en est à mettre des annonces pour chercher des enseignants et on n'en trouve même pas. Alors on fait quoi?

Ce qui est une provocation, c'est de montrer un exemple de prof qui fait un double service. Un jour, avec des gars dans ton genre, on demandera à tous les profs de faire la même chose. Mais, comme l'a très bien dit Mutis, il y a des disciplines où tes tours de passe-passe ne fonctionneraient pas. Et d'ailleurs, je suis sûr que même en maths ça ne fonctionne que très superficiellement.

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Gotin a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Gotin a écrit:Je parle pour ma matière. Je ne parle pas pour les autres, je ne peux pas m'en rendre compte.
@Marcel : sincèrement, je prends votre message comme une provocation. Que voulez vous qu'on aie comme discussion sereine si vous partez de "vous faites mal votre travail", c'est stérile.

Mais j'imagine bien que vous le preniez mal. Mais imaginez aussi que dire qu'on fait 16HSA c'est aussi une provocation.

Faire des heures que personne ne veut faire est une provocation??? Allez dire ça aux élèves et aux parents qui n'auraient pas de professeurs! PERSONNE ne veut être professeur de maths, on en est à mettre des annonces pour chercher des enseignants et on n'en trouve même pas. Alors on fait quoi?

Ce qui est une provocation, c'est de montrer un exemple de prof qui fait un double service. Un jour, avec des gars dans ton genre, on demandera à tous les profs de faire la même chose. Mais, comme l'a très bien dit Mutis, il y a des disciplines où tes tours de passe-passe ne fonctionneraient pas. Et d'ailleurs, je suis sûr que même en maths ça ne fonctionne que très superficiellement.

[b]

"Tours de passe-passe". Pourriez vous être plus clair?
Et puis vous ne m'avez pas répondu, je fais quoi? Je refuse ces heures alors même que les élèves sont demandeurs? Je ne pourrai pas ... Autant je refuse de donner des cours particuliers à mes élèves, mais si j'ai des élèves volontaires pour faire des heures de maths dans le cadre du lycée, je les fais. Et je trouve ça normal.

Bon, revenons au sujet initial.
Que Gotin gagne 4000 euros par mois en étant agrégé ne devrait choquer personne. Quant à ceux qui brandissent les impôts ... cela sent la vengeance mesquine du frustré... Très EN comme discours...
Ce qui devrait choquer davantage c'est qu'un bac +4 ou 5 avec 10 ans d'expérience soit payé moins de 2000 euros comme c'est fréquent chez les PE et les certifiés...

MUTIS a écrit:
Que Gotin gagne 4000 euros par mois en étant agrégé ne devrait choquer personne.

Pas si c'est avec 16 HSA! Sinon, 4000€ pour un agrégé, je ne trouve pas que ce soit trop et on les gagne en fin de carrière, mais très peu y accèdent. C'est ça qui est dommage et je suis d'accord avec toi sur le scandale des bas salaires (surtout chez les PE, mais nous en avons déjà beaucoup parlé).

Pour les tours de passe-passe: c'est ce que tu nous explique Gotin, les exercices soi-disant dans l'intérêt des élèves (mais en fait tu ne peux pas faire autrement puisque tu t'écrases de travail).
Et encore heureux que tu refuses les cours particuliers, ce serait le pompon! Pour le reste, ce n'est pas à toi de te préoccuper de qui va faire les heures, ton CDE a l'air tellement compétent, laisse-le faire et trouver une solution.

Gotin a écrit:

Karine B. a écrit:

Gotin a écrit:Je fais des maths, et je "n'occupe" pas les élèves. Je crois que vous ne vous rendez pas compte, je trouve certains très insultant ... De quel droit vous dites que je fais mal mon travail? Pourquoi si je fais si mal mon travail mon CDE veut encore me rajouter 2h pour les TS juste avant le bac?? Si je suis nul ça sert à rien (et je peux vous dire que dans le privé on gère de très près nos moyens car contrairement aux idées reçues on n'en a pas tant que ça)

Le CDE a tendance à ne pas savoir qui est bon prof ou pas (et en général, il fait l'inverse de ce qu'il devrait, en particulier quand il souhaite reconnaître le travail fait), c'est un critère de recrutement qui peut être travaillé en formation en son absence.

Je vais bien rigoler quand tu découvriras le montant de tes impôts

Crois moi que chez nous, on est un petit lycée et le CDE est au courant d'absolument tout ce qui se passe. Il passe même dans le couloir deux fois par jour pour regarder dans les classes (c'est pas une blague! Et c'est un peu pesant parfois ...)

et donc ? Moi, je peux très bien passer dans les couloirs et ne rien comprendre au cours de SVT ou de maths des profs : quelle compétence ai-je dans ces matières pour savoir 1) que les connaissances apportées sont bien celles qui doivent l'être ? 2) que ton enseignement est conforme aux programmes ?
Dans ce que tu décris, le seul critère = avoir du bordel ou pas

Gotin a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Gotin a écrit:Je parle pour ma matière. Je ne parle pas pour les autres, je ne peux pas m'en rendre compte.
@Marcel : sincèrement, je prends votre message comme une provocation. Que voulez vous qu'on aie comme discussion sereine si vous partez de "vous faites mal votre travail", c'est stérile.

Mais j'imagine bien que vous le preniez mal. Mais imaginez aussi que dire qu'on fait 16HSA c'est aussi une provocation.

Faire des heures que personne ne veut faire est une provocation??? Allez dire ça aux élèves et aux parents qui n'auraient pas de professeurs! PERSONNE ne veut être professeur de maths, on en est à mettre des annonces pour chercher des enseignants et on n'en trouve même pas. Alors on fait quoi?

En dehors du débat sur "travail bien fait" ou pas, je crois qu'il faut laisser le système aller au bout de sa logique. On ne trouve plus de prof de math ? C'est qu'il y a surement des raisons. Je suis partisane de laisser les élèves, les parents, les responsables politiques le nez dans leur caca, plutôt que de se savonner la planche en accumulant les heures sup. Vous êtes surement un superman, une héros des temps modernes, mais vous ne pourrez pas faire toute les heures dont personne ne veut, et ainsi sauver tous les élèves de l’incurie du système. Je vous assure, vous n'êtes pas indispensable, vous connaissez la fameuse blague sur les cimetières qui en sont plein. Et je vous rassure aussi : personne ne vous sera reconnaissant bien longtemps, le jour ou pour diverses raisons vous voudrez moins d'heure, vous redescendrez lourdement de votre position de super héros.
Bref, je crois que vous luttez contre des moulins à vent : personne ne veut devenir prof, il y a des raisons profondes, et tant que les gens en poste tenteront de boucher vaillamment les voies d'eau, on les laissera couler avec le navire.
Laissons donc tout le monde face à leurs responsabilités, ça ne peut pas faire de mal.

Marcel Khrouchtchev a écrit:

MUTIS a écrit:
Que Gotin gagne 4000 euros par mois en étant agrégé ne devrait choquer personne.

Pas si c'est avec 16 HSA! Sinon, 4000€ pour un agrégé, je ne trouve pas que ce soit trop et on les gagne en fin de carrière, mais très peu y accèdent. C'est ça qui est dommage et je suis d'accord avec toi sur le scandale des bas salaires (surtout chez les PE, mais nous en avons déjà beaucoup parlé).

Pour les tours de passe-passe: c'est ce que tu nous explique Gotin, les exercices soi-disant dans l'intérêt des élèves (mais en fait tu ne peux pas faire autrement puisque tu t'écrases de travail).
Et encore heureux que tu refuses les cours particuliers, ce serait le pompon! Pour le reste, ce n'est pas à toi de te préoccuper de qui va faire les heures, ton CDE a l'air tellement compétent, laisse-le faire et trouver une solution.

Bien sur que je me préoccupe de qui fais les heures! On est tous dans la même galère. Un établissement c'est un CDE, des professeurs, la vie scolaire etc ... On fait tous tourner l'établissement.
Il n'y a pas de solution et vous le savez aussi bien que moi PERSONNE ne veut être enseignant aujourd'hui et encore moins de maths. Alors je répète ma question : on fait comment?
Merci également de ne pas juger ma pédagogie, à moins que vous seriez également enseignant de mathématiques?

+1000 Pseudo

Karine B. a écrit:

Gotin a écrit:

Karine B. a écrit:

Gotin a écrit:Je fais des maths, et je "n'occupe" pas les élèves. Je crois que vous ne vous rendez pas compte, je trouve certains très insultant ... De quel droit vous dites que je fais mal mon travail? Pourquoi si je fais si mal mon travail mon CDE veut encore me rajouter 2h pour les TS juste avant le bac?? Si je suis nul ça sert à rien (et je peux vous dire que dans le privé on gère de très près nos moyens car contrairement aux idées reçues on n'en a pas tant que ça)

Le CDE a tendance à ne pas savoir qui est bon prof ou pas (et en général, il fait l'inverse de ce qu'il devrait, en particulier quand il souhaite reconnaître le travail fait), c'est un critère de recrutement qui peut être travaillé en formation en son absence.

Je vais bien rigoler quand tu découvriras le montant de tes impôts

Crois moi que chez nous, on est un petit lycée et le CDE est au courant d'absolument tout ce qui se passe. Il passe même dans le couloir deux fois par jour pour regarder dans les classes (c'est pas une blague! Et c'est un peu pesant parfois ...)

et donc ? Moi, je peux très bien passer dans les couloirs et ne rien comprendre au cours de SVT ou de maths des profs : quelle compétence ai-je dans ces matières pour savoir 1) que les connaissances apportées sont bien celles qui doivent l'être ? 2) que ton enseignement est conforme aux programmes ?
Dans ce que tu décris, le seul critère = avoir du bordel ou pas

Toute la direction est composée d'anciens profs de maths ...