salaires des professeurs du secondaire

Je me trompe peut-être mais je n'ai pas l'impression n plus qu'il y ait grande différence entre HSE payées à l'heure et le" forfait " HSA payées à l'année....?

A lire vos différents posts je comprends que l'obtention du concours ne me permettrait pas d'augmenter mon salaire de manière si considérable...
Bref...

iphigénie a écrit: agrégée HC ,fin échelle lettre( 16 H: 2HSA dont première chaire), sans prime ISO PP: 4000net (et des broutilles).

sans tes 2HSA ça ferait 3700 environ? tu dois être au dernier chevron? (je me renseigne sur mon avenir ) J'étais au dernier échelon d'agrégée , je viens de passer HC et je touche 3200 nets , je refuse la moindre heure supplémentaire (un troll du forum fait 16 HSA ? ) et la fonction de PP

Moi du coup je comprends que bcp de gens ne comprennent pas que les profs se plaignent car finalement en faisant QQ heures sup bcp gagnent bien leur vie, voire très bien (4000€ ça fait rêver!)...après 2300€ pour une femme seule avec enfants en RP oui ça doit être dur mais combien de mamans solo ne gagnent que le SMIC et ne savent pas quoi faire de leurs gosses pdt les vacances? Ça fait relativiser tout ça non?

4000€ c'est en fin de carrière, agrégé et hors classe. Statistiquement, c'est une minorité.

choup78 a écrit:Moi du coup je comprends que bcp de gens ne comprennent pas que les profs se plaignent car finalement en faisant QQ heures sup bcp gagnent bien leur vie, voire très bien (4000€ ça fait rêver!)...après 2300€ pour une femme seule avec enfants en RP oui ça doit être dur mais combien de mamans solo ne gagnent que le SMIC et ne savent pas quoi faire de leurs gosses pdt les vacances? Ça fait relativiser tout ça non?

Quel rapport?

choup78 a écrit:Moi du coup je comprends que bcp de gens ne comprennent pas que les profs se plaignent car finalement en faisant QQ heures sup bcp gagnent bien leur vie, voire très bien (4000€ ça fait rêver!)...après 2300€ pour une femme seule avec enfants en RP oui ça doit être dur mais combien de mamans solo ne gagnent que le SMIC et ne savent pas quoi faire de leurs gosses pdt les vacances? Ça fait relativiser tout ça non?

Si vous avez bien lu, la majorité, dont moi, ne gagne pas 2300 euros par mois.
Et ça n'est pas parce que certains sont au SMIC que l'on dira que les profs sont bien payés.
J'ai Bac + 4 et j'ai réussi un concours difficile qui n'est pas accessible à tous. Il faut comparer avec les professions qui sont au même niveau d'étude.
J'ajouterai que j'ai des amis qui n'ont pas le Bac et qui gagnent bien mieux leur vie que moi tout en étant mieux considérés, cherchez l'erreur.
Et puis, ne rêvez pas non plus sur le salaire des agrégés en fin de carrière. Les certifiés sont bcp plus nombreux et ne sont pas tous hors classe !

choup78 a écrit:Moi du coup je comprends que bcp de gens ne comprennent pas que les profs se plaignent car finalement en faisant QQ heures sup bcp gagnent bien leur vie, voire très bien (4000€ ça fait rêver!)...après 2300€ pour une femme seule avec enfants en RP oui ça doit être dur mais combien de mamans solo ne gagnent que le SMIC et ne savent pas quoi faire de leurs gosses pdt les vacances? Ça fait relativiser tout ça non?

Je m'auto-quote:

Kosakuyosida a écrit:
Pour relativiser: http://www.insee.fr/fr/ffc/docs_ffc/ref/REVPMEN13b_VE_pauvre.pdf
Les revenus et le patrimoine des ménages - Édition 2013 par l'INSEE.

Spoiler:

Cela n'empêche que, comme souvent rappelé par Lefteris sur ce forum, les enseignants sont moins bien payés que les fonctionnaires de catégorie équivalente.

choup78 a écrit:bonjour,

j'ai qq amis profs en collège et lycée (trentenaires) qui m'ont dit combien ils gagnaient, et je suis très surprise car pour moi ils gagnent bien leur vie, plus de 2300€ net par mois en moyenne, ils font il est vrai qq heures sup mais pas 10 par semaine non plus, alors je voulais savoir si il y a vraiment beaucoup de professeurs qui gagnent le minimum comme indiqué sur le site du ministère ("à tel échelon, tel salaire")...ne me jetez pas de pierres, je pose la question c'est tout ;-)

Et toi, choup78, combien gagnes-tu?

Il y a également l'aspect "sécurité de l'emploi" qu'il ne faut pas négliger, et qui est un aspect qui fait qu'on peut accepter de gagner un peu moins bien sa vie. Si je passe le concours, c'est presque plus pour cet aspect que pour l'aspect pécunier (même si... je n'envisage pas de rester prof toute ma vie. Mais c'est un autre débat !)

Je suis au dernier chevron, oui.
Ça montre que ça vaut le coup de passer l'agrégation,même si c'est un gros boulot, et de surveiller ses passages d'échelon. Ce que je n'ai pas fait pendant très longtemps, jusqu'à ce que je rencontre dans mon poste actuel une collègue qui m'a éclairée sur la chose étant elle-même au dernier chevron alors. J'ai bien conscience que ça peut paraître provocant d'afficher mon salaire (j'ai attendu la page 4) mais je me suis dit que cela pouvait encourager ceux qui hésitent à passer l'agreg ou à réclamer une inspection qui tarde (ce que je n'ai jamais fait, j'ai eu du bol d'être régulièrement inspectée, simplement...).Cela dit les grilles sont publiques et doivent apparaître sur les sites syndicaux!
Et puis ça me donne le plaisir de savoir par ma copine déléguée syndicale que ça fait râler mon CDE de voir que je gagne autant en râlant sur toutes les innovations innovantes... :lol:

Dionysos a écrit:Il y a également l'aspect "sécurité de l'emploi" qu'il ne faut pas négliger, et qui est un aspect qui fait qu'on peut accepter de gagner un peu moins bien sa vie. Si je passe le concours, c'est presque plus pour cet aspect que pour l'aspect pécunier (même si... je n'envisage pas de rester prof toute ma vie. Mais c'est un autre débat !)

Certes oui, mais je refuse qu'on en fasse une excuse tout comme l'argument donné par une abrutie syndicaliste (en plus !!) lors d'une interview :"On n'a pas fait le choix de devenir prof pour le salaire." => Je déteste ce genre d'arguments évoqués par certains collègues => Ces arguments rédhibitoires nous empêchent de faire progresser notre cause quand nous demandons des hausses de salaires, de meilleures conditions de travail... : on ne nous prend pas au sérieux. Si vous rajoutez les vacances scolaires alors ça y est : nous sommes des nantis !!

Hérodoute a écrit:

Dionysos a écrit:Il y a également l'aspect "sécurité de l'emploi" qu'il ne faut pas négliger, et qui est un aspect qui fait qu'on peut accepter de gagner un peu moins bien sa vie. Si je passe le concours, c'est presque plus pour cet aspect que pour l'aspect pécunier (même si... je n'envisage pas de rester prof toute ma vie. Mais c'est un autre débat !)

Certes oui, mais je refuse qu'on en fasse une excuse tout comme l'argument donné par une abrutie syndicaliste (en plus !!) lors d'une interview :"On n'a pas fait le choix de devenir prof pour le salaire." => Je déteste ce genre d'arguments évoqués par certains collègues => Ces arguments rédhibitoires nous empêchent de faire progresser notre cause quand nous demandons des hausses de salaires, de meilleures conditions de travail... : on ne nous prend pas au sérieux. Si vous rajoutez les vacances scolaires alors ça y est : nous sommes des nantis !!

Exactement ! Sans compter ceux qui nous servent que c'est un métier de femmes, que celles qui ont des enfants sont souvent mariées avec des hommes qui gagnent plus qu'elles (!) et comme elles ont les vacances scolaires, elles peuvent s'occuper de leurs enfants et ne doivent donc pas se plaindre !

Sauf que moi, je suis célibataire sans enfant, j'ai choisi ce métier car c'est un métier intellectuel avant tout. J'en connais qui ont un CDI, peuvent aller voir ailleurs et sont mieux payés. Ce genre d'argument fige notre situation.

Certifié, T4, 2100€ + 3HSA = 2200€.

Ma compagne T3, 2060€ + 1HSA : 2100€

Oh Emeraldia, mais je vois que tu es admiratrice du style romantisme en peinture toi dis donc... => une oeuvre allemande ça non ? fin XIX e ?
Si je me plante totalement, évitez les tomates, ça fait mal. lol

choup78 a écrit:Moi du coup je comprends que bcp de gens ne comprennent pas que les profs se plaignent car finalement en faisant QQ heures sup bcp gagnent bien leur vie, voire très bien

Moi aussi. Ce qui est difficile à comprendre de l'extérieur, c'est que dans certaines matières ou avec certaines classes particulièrement usantes, pour ne pas dire dans la plupart des cas, un prof qui fait consciencieusement son travail ne peut tout simplement pas faire "quelques" heures sups sans nuire à la qualité de ses cours et/ou à sa santé. Lene, 30 ans, prof de philo certifiée, 5 ans de métier, à temps partiel pour pouvoir avoir une vie en dehors du boulot : 1570€ nets avec MGEN, remboursement de carte orange et indemnité de résidence région parisienne compris pour 45h de travail hebdo (oui, un temps partiel à l'EN, c'est ça...).

Hérodoute a écrit:Oh Emeraldia, mais je vois que tu es admiratrice du style romantisme en peinture toi dis donc... => une oeuvre allemande ça non ? fin XIX e ?
Si je me plante totalement, évitez les tomates, ça fait mal. lol

J'aime surtout la littérature romantique et pour moi, ce tableau la symbolise bien. Il s'agit de Caspar Friedrich, "Le voyageur contemplant une mer de nuages". C'est bien la peinture romantique allemande du XIXème.

lene75 a écrit:

choup78 a écrit:Moi du coup je comprends que bcp de gens ne comprennent pas que les profs se plaignent car finalement en faisant QQ heures sup bcp gagnent bien leur vie, voire très bien

Moi aussi. Ce qui est difficile à comprendre de l'extérieur, c'est que dans certaines matières ou avec certaines classes particulièrement usantes, pour ne pas dire dans la plupart des cas, un prof qui fait consciencieusement son travail ne peut tout simplement pas faire "quelques" heures sups sans nuire à la qualité de ses cours et/ou à sa santé. Lene, 30 ans, prof de philo certifiée, 5 ans de métier, à temps partiel pour pouvoir avoir une vie en dehors du boulot : 1570€ nets avec MGEN, remboursement de carte orange et indemnité de résidence région parisienne compris pour 45h de travail hebdo (oui, un temps partiel à l'EN, c'est ça...).

Mais Lene, tu prouves toi-même qu'un prof ne gagne pas généralement 4000 euros par mois ! Ce ne sont pas ces derniers qui se plaignent justement...
Moi qui suis à découvert tous les mois, je ne dirai pas que je suis bien payée alors que c'est ma 14ème année d'enseignement ! J'ai l'impression de stagner.

choup78 a écrit:Moi du coup je comprends que bcp de gens ne comprennent pas que les profs se plaignent car finalement en faisant QQ heures sup bcp gagnent bien leur vie, voire très bien (4000€ ça fait rêver!)...après 2300€ pour une femme seule avec enfants en RP oui ça doit être dur mais combien de mamans solo ne gagnent que le SMIC et ne savent pas quoi faire de leurs gosses pdt les vacances? Ça fait relativiser tout ça non?

"quelques heures sup.", cela peut être une masse conséquente de travail en plus (souvent une classe de plus), ce n'est absolument pas accessible à tout le monde (les HS sont pré-définies dans la DGH et même en tenant compte de ceux qui n'en veulent pas il n'y en a pas forcément pour tous ceux qui en veulent), on ne peut jamais savoir d'une année sur l'autre si on fera des HS ni combien, et on ne les touche pas en juillet, août, septembre.
Certains gagnent correctement leur vie, tant mieux pour eux, mais "beaucoup" ce n'est pas si sûr, non. Et pas besoin d'être en RP pour avoir du mal à boucler ses fins de mois avec une famille à charge.

Oui, c'est plus difficile quand on ne gagne que le SMIC et qu'il faut se débrouiller pour faire garder ses enfants gracieusement, mais au nom de quoi un professeur devrait-il gagner le SMIC au juste ?!

Kosakuyosida a écrit:

Nell a écrit:Il ne faut pas oublier qu'aujourd'hui, un grand nombre de CDE pour parer aux nombres d'HSA limitées les "transforment" en HSE. Il n'en reste pas moins qu'elles sont rentrées dans l'EDT.

Comment ça ?

iphigénie a écrit:Je me trompe peut-être mais je n'ai pas l'impression n plus qu'il y ait grande différence entre HSE payées à l'heure et le" forfait " HSA payées à l'année....?

Notre CDE ne s'en cache pas : une HSA = 36 HSE, c'est une variable d'ajustement. (Mais je n'ai jamais vraiment compris le mécanisme - sinon que les HSE sont généralement attribuées de fin octobre à fin avril et non toute l'année, chez nous du moins).

Pour les vacances mes copains profs ne courent pas après les grands parents, garderie ou autre, ils ont leurs enfant avec eux...c'est ça que je voulais dire, les mamans solos au SMIC doivent parfois en plus se débrouiller pour faire garder leurs enfants pdt les vacances...je ne pense pas que vous ayez ce problème si?

Je me doute que des profs a 4000€ par mois ne sont pas légion mais avec les données que j'ai bcp gagnent qd mm dans les 2000€ ...ensuite partout a place a égale on est pas sur d'avoir le même salaire, dans le privé aussi, ça peut aller du simple au triple pour le mm job....je ne dis pas que vous êtes des nantis, mais mm si il y a mieux, il y a aussi bien pire. 1 couple de profs comme ci-dessus a 2000€ chacun en province, ben c'est pas la dèche.. Même en région parisienne, on peut bien vivre avec ça...

A-t-on dit que c'était la dèche ? Il y a une véritable paupérisation des profs en France, ils sont les moins bien payés d'Europe. Il y a 25 ans, un prof débutait avec 1.5 fois le SMIC, aujourd'hui, il débute avec 1.25 fois le SMIC.
Sinon, tu n'as pas répondu : combien gagnes-tu ? Et quel âge as-tu ?
A 25 ans, j'aurais trouvé bien d'avoir 1800 euros, à 38, je trouve ça léger.

Je n'ai pas dit que les profs devaient gagner le SMIC cela dit en passant..

Emeraldia a écrit:A-t-on dit que c'était la dèche ? Il y a une véritable paupérisation des profs en France, ils sont les moins bien payés d'Europe. Il y a 25 ans, un prof débutait avec 1.5 fois le SMIC, aujourd'hui, il débute avec 1.25 fois le SMIC.

Ça vaut pour tous les jobs...un ingénieur il y a 25 ans avait un bien meilleur pouvoir d'achat que maintenant..et un ingénieur allemand gagne bien plus qu'un ingénieur français...

Quel est ton métier, choup78, et combien gagnes-tu?

Je crois que choup est contractuelle en physique-chimie dans le privé. Je me trompe ?