- OlympiasProphète
http://www.mediapart.fr/journal/france/230413/peillon-il-y-aura-la-rentree-2015-un-enseignement-moral-et-civique
Le sujet abordé sur le site Mediapart...lire ce qui concerne les modalités...
Le sujet abordé sur le site Mediapart...lire ce qui concerne les modalités...
- Numéro 6Niveau 6
En fait la provocation grotesque faite plus haut, trouve quelques résonances dans certains arguments de l'échange Ogien/Finkelkraut:
"... le retour de la morale à l'école, c'est l'idée qu'on va discipliner les pauvres....."
"... le seul moyen de les tirer de leur condition !..."
"...on assiste à un réensauvagement du monde..."
"...Vincent Peillon n'accepte la libre pensée que dans la mesure où elle permet de justifier la conception qu'il se fait de la morale..."
"... cette école du passé n'était pas incompatible avec la production de petits et de grands fascistes..."
"... Pour former des citoyens ayant des convictions démocratiques, le mieux c'est que l'école soit elle-même démocratique..."
Non ?
... et personne pour reprocher à Ruwen Ogien d'avoir atteint le point godwin ?....
"... le retour de la morale à l'école, c'est l'idée qu'on va discipliner les pauvres....."
"... le seul moyen de les tirer de leur condition !..."
"...on assiste à un réensauvagement du monde..."
"...Vincent Peillon n'accepte la libre pensée que dans la mesure où elle permet de justifier la conception qu'il se fait de la morale..."
"... cette école du passé n'était pas incompatible avec la production de petits et de grands fascistes..."
"... Pour former des citoyens ayant des convictions démocratiques, le mieux c'est que l'école soit elle-même démocratique..."
Non ?
... et personne pour reprocher à Ruwen Ogien d'avoir atteint le point godwin ?....
- cliohistHabitué du forum
Harcèlement, racket, violences à l'école : attention, danger ! - Le Dossier de l'Obs | 24/04/2013
http://tempsreel.nouvelobs.com/journaliste/14859/caroline-brizard.html
Faut-il chercher un lien entre cette couverture et l'annonce de Peillon sur la morale ?
- "Morale laïque" : qu'en pensent les profs ? (surtout ceux d'un syndicat)
(avec un changement de titre : Morale civique : qu'en pensent les profs ?
et une photo en double pub, pour le calcul et la craie sur tableau vert ...
http://tempsreel.nouvelobs.com/education/20130422.OBS6535/morale-civique-qu-en-pensent-les-profs.html
Enseigner la morale laïque à l'école?
confrontation entre Alain Finkielkraut et Ruwen Ogien en septembre 2012
http://tempsreel.nouvelobs.com/education/20120924.OBS3340/enseigner-la-morale-laique-a-l-ecole.html
http://tempsreel.nouvelobs.com/journaliste/14859/caroline-brizard.html
Faut-il chercher un lien entre cette couverture et l'annonce de Peillon sur la morale ?
- "Morale laïque" : qu'en pensent les profs ? (surtout ceux d'un syndicat)
(avec un changement de titre : Morale civique : qu'en pensent les profs ?
et une photo en double pub, pour le calcul et la craie sur tableau vert ...
http://tempsreel.nouvelobs.com/education/20130422.OBS6535/morale-civique-qu-en-pensent-les-profs.html
Enseigner la morale laïque à l'école?
confrontation entre Alain Finkielkraut et Ruwen Ogien en septembre 2012
http://tempsreel.nouvelobs.com/education/20120924.OBS3340/enseigner-la-morale-laique-a-l-ecole.html
- phiExpert
Morale laïque: ECA. (évaluation en contrôle continu) .
Tant pis, la compétence sera validée au prochain palier!
Je vais fabriquer des tâches complexes de remédiation et je reviens!
Tant pis, la compétence sera validée au prochain palier!
Je vais fabriquer des tâches complexes de remédiation et je reviens!
- JPhMMDemi-dieu
http://multimedia.education.gouv.fr/2013_moralelaique_dossier_presentation/
_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke
Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
- CeladonDemi-dieu
Lang chez Denizot en devise actuellement.
- User5899Demi-dieu
Celadon a écrit:Lang chez Denizot en devise actuellement.
- OlympiasProphète
Pitié, pas les Langeries...on en a assez avec les PeillonneriesCripure a écrit:Celadon a écrit:Lang chez Denizot en devise actuellement.
- Jim ThompsonExpert
Karine B. a écrit:Celeborn a écrit:Jim Thompson a écrit:j'ai dû mal à croire que ce soit la position du SNES...Celeborn a écrit:Compte rendu d'émission (en partant du principe que de toute manière, ça va être mis en oeuvre) :
Pour un enseignement avec un horaire dédié, un programme et un professeur qui l'assure et l'évalue, tapez SNALC.
Pour un enseignement transdisciplinaire présent dans tous les programmes sur le modèle de l'histoire des arts, tapez SNES.
Au moins, les positions étaient tranchées !
Daniel Robin, co-secrétaire général, quand même… Suffit de réécouter l'émission, c'est à la fin, quand on débat tous les deux sur le fait de savoir s'il faut un horaire dédié.
Un horaire dédié, c'est forcément diminuer l'horaire disciplinaire ailleurs (cf l'ECJS ou les TPE), car qui peut croire que l'horaire élève va augmenter ?
Un horaire dédié, cela veut dire à terme disparition du bidule (comme cela a été partiellement le cas des TPE) sans restitution des moyens pris aux disciplines.
Un horaire dédié, cela veut dire que l'on déconnecte la morale laïque de notre enseignement, comme l'ECJS, or je ne suis pas civique le samedi matin de 9 à 10 et après plus le reste de la semaine. Mon programme peut servir de base à un enseignement plus civique (donnez moi du temps pour parler de 1905 en 1ère ou de la révolution en 2nde !)
Ah Ok là je comprends mieux
c'est pour éviter de faire comme l'AP et l'ECJS je comprends
_________________
CAPA/CAPN: SNES CTA/CTM: FSU
- CelebornEsprit sacré
C'est toujours moins pire que de faire comme l'histoire des arts ou l'informatique : un enseignement sans horaire et sans professeur, qui alourdit les programmes de tout le monde et qui ne ressemble en définitive à rien.
_________________
"On va bien lentement dans ton pays ! Ici, vois-tu, on est obligé de courir tant qu'on peut pour rester au même endroit. Si on veut aller ailleurs, il faut courir au moins deux fois plus vite que ça !" (Lewis Carroll)
Mon Blog
- Karine B.Guide spirituel
Celeborn a écrit:C'est toujours moins pire que de faire comme l'histoire des arts ou l'informatique : un enseignement sans horaire et sans professeur, qui alourdit les programmes de tout le monde et qui ne ressemble en définitive à rien.
Le seul pb de l'HDA = l'évaluation, sinon chacun en fait ce qu'il veut dans son horaire
_________________
Le SNES, what else ?
Stagiaire agrégée à la rentrée 2015
Blog Maison Avant / Après Mise à jour en août 2013
- PérégrinNiveau 1
JPhMM a écrit:
Je ne sais pas si ça ne fait ça que sur mon navigateur, mais j'adore la façon dont la couverture du rapport s'ouvre toute seule, juste un petit peu, de façon répétée et suggestive, parfois doucement, parfois violemment. J'entends presque Marianne me sussurer à l'oreille d'une voie suave "vas-y, ouvre moi". Je ne suis pas prêt pour la morale laïque et républicaine, moi :|
- GrypheMédiateur
C'est déjà un sacré problème...Karine B. a écrit:Le seul pb de l'HDA = l'évaluation, sinon chacun en fait ce qu'il veut dans son horaire
La constitution de la liste des objets d'étude pour les élèves est un casse-tête : ils ont oublié ce qui a été fait en cours et ne savent pas quoi mettre sur leur liste. (On vient de changer notre protocole et il y a un truc qui bloque les élèves, alors que tout a été vu en cours.)
Autre problème : la convocation et la rémunération du jury qui repose sur les initiatives locales (pas compris l'histoire des 4 euros 11 du BO pour les épreuves orales du DNB).
Je m'aperçois au passage que le B2i est passé par pertes et profits.
_________________
Τί ἐστιν ἀλήθεια ;
- JacqGuide spirituel
Karine B. a écrit:Ronub a écrit:Un horaire dédié avec un programme un manuel et un professeur, ça donne beaucoup plus de force à un enseignement car il est alors clairement identifié et délimité par les élèves.
Parles-en à mon ECJS !
Bac pro 2 ans : 5h classe Françaias-Histoire-Géo.
Bac pro 3 ans : 4.5h classe Français - Histoire - Géo avec ECJS lié (donc fait pas les lettres-histoire).
Nous avons perdu une 1/2h en "récupérant" l'ECJS. Merveilleux, trop trop fort.
De toute façon tout cela, au moins pour le lycée, et sans doute pour le collègue, c'est de l'agitation médiatique destinée aux journalistes, aux parents et à quelques électeurs naïfs.
EDIT : ce n'est pas de l'éducation, c'est de la politique.
- cliohistHabitué du forum
Frédéric Taddéi s'entretient longuement avec Ruwen Ogien
dans l'émission Le tête à tête (F-Culture)
http://www.franceculture.fr/emission-le-tete-a-tete-ruwen-ogien-2013-04-28
La première partie permet de comprendre l'opposition du philosophe
à l'opération médiatique de Peillon
(« morale laïque », puis « enseignement laïque de la morale » et « enseignement moral et civique » ...)
La seconde suscitera des vagues...
dans l'émission Le tête à tête (F-Culture)
http://www.franceculture.fr/emission-le-tete-a-tete-ruwen-ogien-2013-04-28
La première partie permet de comprendre l'opposition du philosophe
à l'opération médiatique de Peillon
(« morale laïque », puis « enseignement laïque de la morale » et « enseignement moral et civique » ...)
La seconde suscitera des vagues...
- User5899Demi-dieu
Cette image (ou cet objet inséré) perturbe en tout cas mon ordinateur, qui atterrit sur ce msg depuis quelques jours, alors même que la discussion a progressé de plusieurs pages. Si l'auteur du msg ou un modo voulait bien la supprimer ou la mettre en PJ, ce serait sans doute mieux pour certains (je ne vois pas pourquoi je serais le seul...).Pérégrin a écrit:Je ne sais pas si ça ne fait ça que sur mon navigateur, mais j'adore la façon dont la couverture du rapport s'ouvre toute seule, juste un petit peu, de façon répétée et suggestive, parfois doucement, parfois violemment. J'entends presque Marianne me sussurer à l'oreille d'une voie suave "vas-y, ouvre moi". Je ne suis pas prêt pour la morale laïque et républicaine, moi :|
- User5899Demi-dieu
Pérégrin a écrit:Je ne sais pas si ça ne fait ça que sur mon navigateur, mais j'adore la façon dont la couverture du rapport s'ouvre toute seule, juste un petit peu, de façon répétée et suggestive, parfois doucement, parfois violemment. J'entends presque Marianne me sussurer à l'oreille d'une voie suave "vas-y, ouvre moi". Je ne suis pas prêt pour la morale laïque et républicaine, moi :|
- cliohistHabitué du forum
On connaît les vrais envahisseurs de l’école ! Neottia, 23.04.2013
http://gingko.neottia.net/post/48651430218/on-connait-les-vrais-envahisseurs-de-lecole
Michel Guillou s'étonne de la vision pour le moins caricaturale et si peu avertie
du rapport remis à Peillon sur la morale scolaire
Éducation civique et numérique : 10 ans de perdus !
http://gingko.neottia.net/post/46255802916/education-civique-et-numerique-10-ans-de-perdus
http://gingko.neottia.net/post/48651430218/on-connait-les-vrais-envahisseurs-de-lecole
Michel Guillou s'étonne de la vision pour le moins caricaturale et si peu avertie
du rapport remis à Peillon sur la morale scolaire
Éducation civique et numérique : 10 ans de perdus !
http://gingko.neottia.net/post/46255802916/education-civique-et-numerique-10-ans-de-perdus
- JPhMMDemi-dieu
C'est beau comme une entrée du dictionnaire de Flaubert.cliohist a écrit:Il y voit un décalage inquiétant entre la réalité des usages par les jeunes
et la vision du monde portée par les 3 chargés de mission.
Décalage : il se doit d'être inquiétant.
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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke
Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
- philannDoyen
Éducation civique et numérique : 10 ans de perdus !
http://gingko.neottia.net/post/46255802916/education-civique-et-numerique-10-ans-de-perdus
Sur le site web de l’établissement, on trouve en cherchant bien un lien vers le règlement intérieur du lycée qui, comme d’habitude, censure sans explications l’usage des appareils numériques mobiles personnels, un autre vers une fiche extraite de la CNIL qui donne quelques conseils aux blogueurs, un autre enfin vers une courte et bien absconse « charte Internet » dont je doute que quiconque au lycée l’ait jamais expliquée aux élèves ni même négociée avec eux.
On ne négocie pas un règlement voté en CA...on l'applique!
Je ne sais pas si on a consacré, dans ce lycée, le temps qu’il convient à la nécessaire éducation aux usages du numérique, disons que j’ai des gros doutes là-dessus. Et si jamais ça a été fait (par qui ?), j’ai de très très gros doutes sur l’efficacité de ce travail éducatif.
Loin, très loin de moi l’idée d’excuser les propos inadmissibles de ces trois lycéennes mais, encore une fois, dix après les « skyblogs », cinq ans après les premiers dérapages sur Facebook, l’Éducation nationale a exercé à l’encontre de sa jeunesse une répression implacable sans avoir jamais fourni le travail éducatif nécessaire suffisant pour prévenir ces dérives.
France, EN = Corée du nord. Bouh ces méchants adultes qui censurent l'imagination et le génie naissant de ces jeunes plein de potentiel
Qu'à donc fumé l'auteur de cet article pour enfiler les perles à ce point!! Je m'intéresse aux TICE pour l'enseignement des langues. Internet peut être un fabuleux outil, mais comme tout outil, il peut être efficace ou...dangereux....
Cette vénération pour la jeunesse et les nouvelles technologies, sur le mode du gâtisme serrien a l'art de m'exaspérer.
- neomathÉrudit
Il est très bien ce monsieur.cliohist a écrit:Frédéric Taddéi s'entretient longuement avec Ruwen Ogien
dans l'émission Le tête à tête (F-Culture)
http://www.franceculture.fr/emission-le-tete-a-tete-ruwen-ogien-2013-04-28
La première partie permet de comprendre l'opposition du philosophe
à l'opération médiatique de Peillon
(« morale laïque », puis « enseignement laïque de la morale » et « enseignement moral et civique » ...)
La seconde suscitera des vagues...
Merci pour le lien.
- cliohistHabitué du forum
Ne serait-ce pas aussi une forme d'enfilage de perles ?Internet peut être un fabuleux outil, mais comme tout outil, il peut être efficace ou...dangereux....
Le temps du débat argumenté et rationnel semble achevé, au moins en lisant ce forum. Pour quelques-uns, toute allusion aux usages possibles ou réels des technologies dans l'éducation a l'effet d'un chiffon rouge, et déclenche un tir de barrage violent.
Pourtant, les usages des médias sociaux méritent l'intérêt de profs et posent de vrais problèmes humains, qui ne dépendent pas toujours de l'âge des internautes. Guillou s'étonne seulement du silence du rapport. D'autres questionnent la pertinence d'un éventuel enseignement présenté comme une panacée. Là aussi, un commencement de débat ne semble pas envisagé par le ministre.
- philannDoyen
cliohist...si tu as lu la totalité de mon message, tu as lu mon intérêt pour les TICE! J'aurais pu ajouter mon stage de formation PAF aussi! Mon propos ne portait précisément pas sur les TICE et l'internet lui-même MAIS sur cette valorisation constante du plus nouveau, du plus moderne, des "pratiques actuelles de nos chers élèves"!!
Quand on écrit une bêtise du style: il est embêtant que l'on ne discute pas un règlement (hormis pour le voter ou l'amender) on a le droit de douter!
Ma référence à Serres aurait pu te donner une idée du genre de rapport aux nouvelles technologies que je critiquais...mais non!
toute remarque critique est lue comme:
ça ne simplifie pas la discussion
Quand on écrit une bêtise du style: il est embêtant que l'on ne discute pas un règlement (hormis pour le voter ou l'amender) on a le droit de douter!
Ma référence à Serres aurait pu te donner une idée du genre de rapport aux nouvelles technologies que je critiquais...mais non!
toute remarque critique est lue comme:
toute allusion aux usages possibles ou réels des technologies dans l'éducation a l'effet d'un chiffon rouge, et déclenche un tir de barrage violent.
ça ne simplifie pas la discussion
- cliohistHabitué du forum
L'État nous rend-il meilleurs ?
Hier, Ruwen Ogien était l' invité de Sylvain Bourmeau,
dans l'émission La suite dans les idées
http://www.franceculture.fr/emission-la-suite-dans-les-idees-essai-sur-la-liberte-politique-2013-05-11
version mp3 à venir à l'adresse
http://radiofrance-podcast.net/podcast09/rss_16260.xml
L'utilisation politique de la morale pour légitimer les inégalités et nier toute possibilité de politique sociale.
- JPhMMDemi-dieu
Ça veut dire quoi "meilleurs" ?cliohist a écrit:L'État nous rend-il meilleurs ?
_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke
Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
- Dans la série "Vincent Peillon envisage" : voici l'enseignement de la morale "laïque"
- Enseigner la morale laïque : A. Bergounioux, L. Loeffel et R. Schwartz rendront leurs conclusions en mars 2013.
- La morale laïque sera enseignée "du plus jeune âge au lycée" et "évaluée".
- Avec Parcoursup, des familles contestent le jugement scolaire comme cela n'avait jamais été fait
- Rue des écoles : Jean Baubérot et Ruwen Ogien parlent de la morale laïque
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