Re: Il y a des fautes d'orthographe sur ce forum.

par Thalia de G Dim 1 Sep 2019 - 20:27

Sphinx a écrit:

Ça te fait rire toi ? Comment veux-tu maintenant que les modos soient crédibles ? Il y a des fautes d'orthographe sur ce forum. - Page 40 1767332709

Cela dit, il me semble qu'on peut parfaitement répertorier dans ce fil ce qu'on appelle "les fautes de français", autrement dit, les fautes syntaxiques.

par gauvain31 Dim 1 Sep 2019 - 20:29

par XueqinC Dim 6 Oct 2019 - 14:19

par maikreeeesse Dim 6 Oct 2019 - 14:34

Je peux demander de l'aide ? Je commets l'erreur "c'est de lui dont je parle" Embarassed

, même si j'ai un petit voyant qui s'allume lorsque je l'énonce. J'essaie de comprendre. J'ai trouvé cela:
Le pronom relatif que est généralement complément direct (CD).
J’aime les gâteaux que tu fais (faire quelque chose).
C’est l’auteur que je connais le mieux (connaître quelqu’un ou quelque chose).
Oublie les paroles que j’ai prononcées (prononcer quelque chose).

Le pronom relatif dont, lui, s’utilise avec un verbe dont le complément est introduit par la préposition de.
Il a le sens de « de qui, de quoi, duquel, de laquelle, etc. ».
Il parle de la maladie dont il a souffert (souffrir de quelque chose).
Rappelle-toi les actes dont tu as honte (avoir honte de quelque chose).
Les étés dont je me souviens sont nombreux (se souvenir de quelque chose).

On serait dans l'exemple 2 du "que", mais pourtant on a un verbe "parler de" ? J'aimerais que cela soit clair pour ne plus commettre l'erreur. Merci.

edit: Je vais lire les subtilités avec "duquel" également.

par Mathador Dim 6 Oct 2019 - 14:48

J'y vois un mélange entre « c'est de lui que je parle » (phrase complète) et « celui dont je parle » (GN avec subordonnée relative). Je dirais donc, à confirmer, que « dont » n'est utilisable qu'à l'intérieur d'un GN.

PS: je viens de trouver l'équivalent une paire minimale, entre « c'est de l'auteur dont je parle » (phrase par laquelle j'attribue une citation que je viens d'énoncer à l'auteur sur lequel je suis en train de discourir) et « c'est de l'auteur que je parle » (autrement dit, celui dont je parle est l'auteur). Si je devais couper chacune des phrases en deux, je ferais les coupures « c'est de | l'auteur dont je parle » et « c'est de l'auteur | que je parle ».

par Pomée Dim 6 Oct 2019 - 14:58

Si Tu dis "c'est de lui dont je parle", c'est comme si tu mettais deux fois "de" : une premiere fois dans "de lui", une seconde avec "dont". Il n'en faut qu'un donc "c'est de lui que je parle" ou "c'est lui dont je parle".

par Lédissé Dim 6 Oct 2019 - 14:58

La différence entre "c'est lui dont je parle" et "Il parle de la maladie dont il a souffert", c'est que dans le premier cas, seul parler se construit avec de ; dans le deuxième, parler et souffrir ont tous deux cette construction. "C'est lui" et "il parle de la maladie" sont les constructions correctes, et on ajoute la relative "dont ..." après. Ce n'est pas que "dont" interdise d'utiliser une construction en "de" dans la principale. Je ne sais pas si je suis claire...

par maikreeeesse Dim 6 Oct 2019 - 15:11

Merci beaucoup. Je n'avais pas fait le rapprochement avec "celui dont je parle" qui est correct. Par confusion, je n'osais plus utiliser cette formulation (toujours à l'oral) pensant à tort qu'elle était incorrecte également. Maintenant c'est plus clair.

Je m'interroge quant aux fautes de plus en plus nombreuses dans les messages sur le forum. J'en fais aussi. Je râle et je me râle dessus. J'essaie de trouver des réponses : est-ce le petit écran du smartphone qui complique la tâche ? Notre incapacité à nous relire sur écran (c'est mon problème, surtout quand je modifie un écrit numérique) ? Ou bien est-ce à passer de plus en plus de temps sur des copies d'élèves qui piquent les yeux (nombre d'élèves grandissant par classe) et de moins en moins à lire des écrits de qualité ? (1) Ou une baisse générale du niveau de recrutement ?
La dernière hypothèse m'effraie : notre profession serait-elle devenue si rebutante ? Elle ne parviendrait plus à attirer les meilleurs étudiants ou du moins de bons étudiants. Je m'explique pour ne pas choquer. Oui, l'orthographe est difficile à acquérir, notre langue est compliquée. Elle nous contraint, pour la maîtriser, à une grande rigueur. Et c'est justement un de ses intérêts. Ne demeure-t-elle pas en effet un critère de sélection dans d'autres professions ? Et je n'ose poursuivre, la conclusion est trop sombre.

(1) J'ai le sentiment de voler du temps quand je lis. Minutes précieuses arrachées, lutte pour ne pas m'endormir après le travail et les enfants, respiration entre deux copies (cependant, j'ai aussi de très bonnes copies), apprécier un bus bloqué dans la circulation pour ces pages gagnées, et longues lectures des vacances sans enfants, tout laisser en attente, pouvoir lire des heures dans être interrompue...

Elle aime a écrit:
Je m'interroge quant aux fautes de plus en plus nombreuses dans les messages sur le forum. J'en fais aussi. Je râle et je me râle dessus. J'essaie de trouver des réponses : est-ce le petit écran du smartphone qui complique la tâche ? Notre incapacité à nous relire sur écran (c'est mon problème, surtout quand je modifie un écrit numérique) ? Ou bien est-ce à passer de plus en plus de temps sur des copies d'élèves qui piquent les yeux (nombre d'élèves grandissant par classe) et de moins en moins à lire des écrits de qualité ? (1) Ou une baisse générale du niveau de recrutement ?
La dernière hypothèse m'effraie : notre profession serait-elle devenue si rebutante ? Elle ne parviendrait plus à attirer les meilleurs étudiants ou du moins de bons étudiants.

Je viens de faire la même remarque en lisant un autre fil. Je n'ose imaginer les appréciations sur les bulletins quand même l'accord de l'adjectif n'est pas maîtrisé.

Pour certains Néos le français est une langue étrangère. Mais tout le monde doit faire un effort vu que la grande partie de nos discussions sont publiques!

oui le français est une langue seconde pour moi. j’essaie de « bien écrire » tout de même. cela étant dit faire des fautes de frappe sur un site internet dans ma langue maternelle ne me dérange pas du tout, à partir du moment où c’est lisible, que ce soit pas soigné n’a pas d’importance... il y a plein de modèles et de ressources pour apprendre l’orthographe et le style, je ne crois pas qu’un forum en soit un

Tivinou a écrit:

Elle aime a écrit:
Je m'interroge quant aux fautes de plus en plus nombreuses dans les messages sur le forum. J'en fais aussi. Je râle et je me râle dessus. J'essaie de trouver des réponses : est-ce le petit écran du smartphone qui complique la tâche ? Notre incapacité à nous relire sur écran (c'est mon problème, surtout quand je modifie un écrit numérique) ? Ou bien est-ce à passer de plus en plus de temps sur des copies d'élèves qui piquent les yeux (nombre d'élèves grandissant par classe) et de moins en moins à lire des écrits de qualité ? (1) Ou une baisse générale du niveau de recrutement ?
La dernière hypothèse m'effraie : notre profession serait-elle devenue si rebutante ? Elle ne parviendrait plus à attirer les meilleurs étudiants ou du moins de bons étudiants.

Je viens de faire la même remarque en lisant un autre fil. Je n'ose imaginer les appréciations sur les bulletins quand même l'accord de l'adjectif n'est pas maîtrisé.

Je ne poste pas depuis mon smartphone, assurée que je suis de laisser passer d'insondables coquilles. Je tape souvent à côté de la toute petite plaque de chaque lettre, le "correcteur" se fâche et remplace par pire encore, bref, je fais l'impasse. Je comprends donc parfaitement que quand on poste à partir de son smart, on n'arrive pas vraiment à livrer le texte qu'on désire...

Pour ma part, je fais des fautes en nombre sur téléphone. C'est lié au correcteur (qui, une fois une erreur commise, la reproduit d'ailleurs), au clavier, à la difficulté de relire et de corriger...

Ce n'est pas le cas lorsque je corrige les copies...

Je ne sais pas si cela vient des smartphones ou de la méconnaissance des règles mais les fautes sont en effet fréquentes (et sur des points simples comme accord sujet-verbe ou présent de l'indicatif).

Après chacun a ses marottes, moi c'est sur l'expression "quel que soit le" que j'ai l'impression de voir des fautes tous les jours au point de douter de la règle.

Corrigez-moi si je me trompe mais on écrit bien :
Quel que soit le sport
Quels que soient les sports
Quelle que soit la façon
Quelles que soient les façons

Et non pas *quelque soit la ou *quelques soit les ?

atemwende a écrit:oui le français est une langue seconde pour moi. j’essaie de « bien écrire » tout de même. cela étant dit faire des fautes de frappe sur un site internet dans ma langue maternelle ne me dérange pas du tout, à partir du moment où c’est lisible, que ce soit pas soigné n’a pas d’importance... il y a plein de modèles et de ressources pour apprendre l’orthographe et le style, je ne crois pas qu’un forum en soit un

Avec un tel état d'esprit, tu ne risques pas de te sentir à l'aise sur ce forum en particulier. C'est un forum d'enseignants, donc si, y écrire correctement est important.

A titre personnel, je ne viens pas ici pour m'écorcher les yeux sur des messages mal écrits. Laisser passer une erreur ou une coquille peut arriver à tout le monde, moi y compris évidemment ; et je peux être tolérante et faire un effort pour les Néos dont le français n'est pas la langue maternelle, mais le raisonnement "on est sur Internet, donc j'ai la flemme de me relire et tant pis pour ceux qui me lisent" m'insupporte.

@ProvençalLeGaulois, oui, c'est bien ça Smile

Moi aussi, je laisse des coquilles et j'oublie souvent de me relire avant de poster, j'édite très souvent.
Mais on trouve de grosses erreurs d'accords dans les messages. C'est de plus en plus fréquent, comme dans les articles sur Internet, y compris quand on consulte des sites "sérieux".
J'ai entendu enfant la formule: "L'orthographe est la science des imbéciles". Elle m'avait alors frappée par ce qu'elle a de pertinent. Réjouissons-nous. Il y a de moins en moins d'imbéciles.

-------

https://www.neoprofs.org/viewtopic.php?t=130167