Les Liaisons Dangereuses en 2nde : faisable ou pas ?

Encore un post sur ce roman ! juste pour savoir si certains d'entre vous l'ont fait en 2nde ; il irait très bien dans ma progression annuelle / séquence à venir, sur la monstruosité féminine + le roman comme reflet de la société (séquence longue mêlant 2 O.E avec plusieurs lectures d'oeuvres intégrales dont celle ci). Mais on m'a déconseillé cette O.I. en 2nde, apparemment elle serait trop difficile (une ou deux lettres pas de problème mais pas plus...). Or je sais qu'on le fait souvent en 1ère, et je vois pas trop ce que cela change...
Merci de vos conseils !

Tout dépend, si tu as une classe que tu sens bien et que tu penses capable, après tu peux leur préparer un parcours de lecture pour les accompagner.

Avec une classe qui lit sérieusement oui !

Ils ont déjà lu l'Assommoir et on est en train de finir Phèdre... ça passe bien pour les extraits faits en classe ; mais tout seuls chez eux je n'ai que les 2/3 qui lisent les oeuvres en entier (plus par flemme que par incapacité) ; il y en a 5 par classe qui vont avoir beaucoup de mal (sur 34). C'est plus la longueur qui risque de déclencher des réactions de rejet...

Dans le cadre de quel objet d'étude voudrais-tu le faire ?

Je trouve que c'est quand même trop loin des préoccupations et de la culture de nos élèves.

Crois-tu ???
http://bolossdesbelleslettres.tumblr.com/post/34556753305/les-liaisons-dangereuses-choderlos-de-laclos

Ecoutez moi je l'avais fait en 199* en 1e donc
Eh bien je crois que ça fait partie des cours de français du lycée que j'ai préférés! Je me rappelle les fines analyses de la prof à partir d'une lettre de Cecile ou de la Merteuil, ça m'avait vraiment comprendre beaucoup de choses.
Mais je reconnais que c'est un projet ambitieux.

N'est-ce pas l'inspection qui dit que nous devons nous adapter au vocabulaire (inexistant...) de nos chers élèves ??? Et qu'utiliser le vocabulaire grand siècle constitue une discrimination absolument odieuse ?

Je l'ai donné à des premières S et pendant deux ans quand c'était au programe des TL

Olympias a écrit:N'est-ce pas l'inspection qui dit que nous devons nous adapter au vocabulaire (inexistant...) de nos chers élèves ??? Et qu'utiliser le vocabulaire grand siècle constitue une discrimination absolument odieuse ?

Raison de plus pour le faire, avec les Caractères en lecture cursive !

Je n'hésite pas à vous donner cette perle trouvée sur une page d'un site académique....dont je tairai par pudeur, le nom :

L'un des buts essentiels du professeur de français est de faire lire beaucoup

thrasybule a écrit:Je l'ai donné à des premières S et pendant deux ans quand c'était au programe des TL

Les TL que j'avais cette année-là adoraient... et pas de soucis de compréhension... en ZEP, pas forcément super bosseurs...
Il y a toujours les irréductibles qui ne lisent pas le livre... mais même ceux-là accrochaient en cours et participaient, s'intéressaient... un de mes meilleurs souvenirs.
Si tu as de bons secondes, fonce ! Il y a de quoi vraiment se faire plaisir !

Olympias a écrit:Je n'hésite pas à vous donner cette perle trouvée sur une page d'un site académique....dont je tairai par pudeur, le nom :

L'un des buts essentiels du professeur de français est de faire lire beaucoup

C'est pas dans la mienne, mais ça pourrait venir d'une de nos IPR. (entendu en formation cette année)

LisaZenide a écrit:

Olympias a écrit:Je n'hésite pas à vous donner cette perle trouvée sur une page d'un site académique....dont je tairai par pudeur, le nom :

L'un des buts essentiels du professeur de français est de faire lire beaucoup

C'est pas dans la mienne, mais ça pourrait venir d'une de nos IPR. (entendu en formation cette année)

Quelle est cette (re)découverte ???

Aletheia a écrit:Encore un post sur ce roman ! juste pour savoir si certains d'entre vous l'ont fait en 2nde ; il irait très bien dans ma progression annuelle / séquence à venir, sur la monstruosité féminine + le roman comme reflet de la société (séquence longue mêlant 2 O.E avec plusieurs lectures d'oeuvres intégrales dont celle ci). Mais on m'a déconseillé cette O.I. en 2nde, apparemment elle serait trop difficile (une ou deux lettres pas de problème mais pas plus...). Or je sais qu'on le fait souvent en 1ère, et je vois pas trop ce que cela change...
Merci de vos conseils !

Ce serait une lecture cursive ?
Tu donnes plusieurs lectures cursives par séquence ?

Là oui il y aurait plusieurs livres à lire intégralement (je mélange les OI, lectures cursives, dit comme ça au moins c'est clair !) car je commence la séquence début mai et ça tiendra jusqu'à la fin de l'année ; les deux OE sont genres et formes de l'argumentation et nouvelle réaliste ; la problématique sera centrée sur la question des femmes ; je pense partir d'une oeuvre 18e siècle (déjà fait les Fables) mais je crains que les Liaisons ça soit trop ambitieux pour le temps dont je dispose (et les élèves ^^) ; et aller jusqu'à la nouvelle 19e siècle. J'ai trouvé dans un autre sujet une proposition d'Abraxas qui me parle :
"L'autre possibilité, ce serait de centrer sur l'éducation des filles — de Fénelon (années 1680, si je me souviens bien) à Laclos (Discours sur l'éducation des femmes + Lettre 81 des Liaisons — et quelques autres) en passant par Marivaux (la Colonie) et le livre V de l'Emile. En leur faisant lire en complément le livre d'Elisabeth Badinter sur Emilie du Châtelet."

En allégeant un peu ce programme, j'aimerais "mixer" ça avec la nouvelle réaliste, le tout saupoudré d'une éval fin de séquence dissertation sur l'image de la société en littérature... :lol:

C'est plutôt les tournures des phrases dans les Liaisons qui vont poser problème, le scénario de base je suis sûre qu'ils vont adorer, au contraire on peut pas faire plus proche de leurs préoccupations ! en fait la plupart aurait regardé le film, je suis sûre...

Je vais le faire avec une très bonne S et avec une lecture non seulement découpée selon les 4 parties du livre mais très accompagnée (extraits de films, images et synthèses sur les personnages et l'intrigue à chaque fois).
En revanche, en 2nde, je vois mal dans quel OE il entrerait étant donné que le roman doit être axé sur le Réalisme / Naturalisme Perso, je ferais davantage un GT autour de l'éducation des filles avec -entre autres textes - la lettre 1 et la lettre 81 pour traiter l'OE argumentation.

L'OE "genres et formes de l'argumentation" inclut précisément tous les genres, dans l'idéal... le roman, la poésie, le conte philosophique, le théâtre, etc. Et il me faut une oeuvre du 18e siècle sinon l'année sera déséquilibrée, mais je pense opter plutôt pour la dernière solution mentionnée.

J'ai fait étudier ce bouquin à des 1re ; mais je ne le ferais pas avec des secondes, en tout pas pas avec des secondes de mon lycée.

Je trouve que ce n'est pas mal de laisser cette possibilité aux collègues de 1re.

Ici on l'étudie en 1ère, je ferais donc autre chose en 2nde, ou alors un ou deux extraits.
Pour ma part, je l'ai étudié en 1ES et en 1S, ils ont beaucoup aimé, mais ce n'est pas si facile d'accès.

Je l'avais étudié en classe quand j'étais moi-même en élève en 2e, et dans mes souvenirs ça nous avait bien plu.

Sev2p1 a écrit:Ici on l'étudie en 1ère, je ferais donc autre chose en 2nde, ou alors un ou deux extraits.
Pour ma part, je l'ai étudié en 1ES et en 1S, ils ont beaucoup aimé, mais ce n'est pas si facile d'accès.

pareil d'autant que le roman rentre bien mal dans le programme de 2de

Je ne vois pas comment on peut le faire en seconde puisque l'OE est réalisme et naturalisme...