Bretagne: Un directeur d'école abuse sexuellement de 3 éleves

DUMAC a écrit:
C'est ridicule et caricatural.

Mestelle51 a écrit:

DUMAC a écrit:Si ça peut éviter de détruire la vie d'un seul enfant, pourquoi pas!

Mais est ce que cela le permettra? J'en doute fort. Un pédophile ne va pas se trahir pendant une conversation avec un psychiatre. Et je ne vois pas quels tests psy pourraient permettre de les identifier. Je pense que ces individus deviennent enseignants seulement pour être en contact avec des enfants et perpétrer leurs crimes, je ne pense pas que se soient des gens normaux qui se mettent à dériver vers un comportement si criminel.

Quand à la suspicion, mieux vaut ne pas la jeter sur tout les honnêtes enseignants, l'écrasante majorité. J'ai appris qu'en maternelle, beaucoup d'hommes n'aident plus les enfants à se changer quand ils se sont fait dessus, pour éviter toute ambiguïté. Doit on aller vers plus de cette suspicion?

Non ce qui me stupéfie ici, c'est que cet homme avait déjà été accusé, que l'affaire a été étouffée et qu'il a été muté. Ce n'est pas un homme dont rien ne pouvait laisser prévoir le comportement. A la place des parents, je me dirais, comme l'EN a pu laisser ce monstre enseigner et le "promouvoir" directeur d'école?

DUMAC a écrit:

Tristana a écrit:

DUMAC a écrit:Enfin , en attendant pensons à ces 3 enfants. C'est le plus important.
Après je n'ai pas spécialement la solution. Mais il est évident qu'il y a des choses à faire.
Il est quand même question de possible récidive.
Après que cela vous choque ou non, bof!

Personne ne dit qu'il n'y a rien à faire, mais faire peser le soupçon de la pédophilie sur tous les personnels de l'éducation, c'est simplement délirant.
On sait ce que ça donne, quand on commence la chasse aux sorcières. Des gens ont vu leur vie brisée (voire arrêtée net, par le biais d'un suicide) suite à des accusations sans fondement.
Bien sûr qu'il faut penser à ces enfants, et bien sûr que c'est horrible. Il faut tout faire pour empêcher que cela recommence. Mais soupçonner tout le monde n'est pas la solution.

C'est ridicule et caricatural.
Mais je commence à avoir l'habitude.
Dès que l'on n'est pas d'accord avec la pensée unique et l'immobilisme et qu'on n'entre pas dans le moule, l'armada arrive en trombe.
Je vais me contenter des "bienvenue" et des "chansons qu'on a honte d'aimer" au moins là je ne risque pas de choquer vos âmes sensibles. Pas sûr....

C'est pas faux a écrit:Edit. à qui de droit.

DUMAC a écrit:

Je ne sais pas si cela éviterait ou non ces dérives.
Je suis évidemment d'accord avec toi sur le fait que ces gens ne deviennent pas pédophiles mais le sont.
Je faisais une proposition qui dans d'autres métiers est de mise.
Dans tous les cas, je te remercie pour ta réaction intelligente..

C'est pas faux a écrit:Reportage au JT de F2 juste maintenant.

Mestelle51 a écrit:

C'est pas faux a écrit:Reportage au JT de F2 juste maintenant.

Il y a eu un supplément d'infos?

DUMAC a écrit:

C'est pas faux a écrit:Edit. à qui de droit.

J'ai peur!

Mestelle51 a écrit:

LadyC a écrit:Pas forcément. Je ne défends personne, je ne connais pas les détails de l'affaire bien sûr, mais ce qui touche au sexe est difficile à prouver tant qu'il n'y a pas de marques physiques. Et un tout jeune enfant n'a pas forcément les mots. Si ça se trouve, tout le monde a cru (y compris les parents) que l'enfant avait mal interprété un geste ou des propos innocents. (Ça arrive aussi.)
Je dis bien : si ça se trouve. (Je prie pour que ce soit ça et non un étouffement de l'affaire en effet.)

Si cela s'est déroulé ainsi, il y a quand même eu un grave manquement quelque part. Je veux bien qu'il y ait des dénonciations calomnieuses, des enquêtes qui n'aboutissent pas et des collègues injustement accusés à tort, mais quand une accusation est portée sur un coupable, qu'elle n'aboutit pas et qu'un enseignant est ensuite muté dans une autre école et peut recommencer, ça me parait quand même très suspicieux.

Je peux me tromper bien sur, mais j'ai du mal à croire que rien de mieux n'aurait pu être fait.

Mestelle51 a écrit:

Non ce qui me stupéfie ici, c'est que cet homme avait déjà été accusé, que l'affaire a été étouffée et qu'il a été muté. Ce n'est pas un homme dont rien ne pouvait laisser prévoir le comportement. A la place des parents, je me dirais, comme l'EN a pu laisser ce monstre enseigner et le "promouvoir" directeur d'école?

holderfar a écrit:

DUMAC a écrit:

C'est pas faux a écrit:Edit. à qui de droit.

J'ai peur!

Ca ne t'était pas adressé, Dumac. Aucune raison d'avoir peur, donc. :lol:

Mestelle51 a écrit:

DUMAC a écrit:

Je ne sais pas si cela éviterait ou non ces dérives.
Je suis évidemment d'accord avec toi sur le fait que ces gens ne deviennent pas pédophiles mais le sont.
Je faisais une proposition qui dans d'autres métiers est de mise.
Dans tous les cas, je te remercie pour ta réaction intelligente..

Je pense qu'une des solutions pourrait être que des experts, financés par l'Etat, passe dès le CP dans toutes les classes et apprennent réellement et sérieusement aux enfants comment détecter des tentatives d'abus sexuels, pour qu'ils apprennent à se défendre, a crier, à dénoncer immédiatement.

Il faut réellement apprendre aux enfants à se défendre.

Tristana a écrit:

Mestelle51 a écrit:

DUMAC a écrit:

Je ne sais pas si cela éviterait ou non ces dérives.
Je suis évidemment d'accord avec toi sur le fait que ces gens ne deviennent pas pédophiles mais le sont.
Je faisais une proposition qui dans d'autres métiers est de mise.
Dans tous les cas, je te remercie pour ta réaction intelligente..

Je pense qu'une des solutions pourrait être que des experts, financés par l'Etat, passe dès le CP dans toutes les classes et apprennent réellement et sérieusement aux enfants comment détecter des tentatives d'abus sexuels, pour qu'ils apprennent à se défendre, a crier, à dénoncer immédiatement.

Il faut réellement apprendre aux enfants à se défendre.

Pour qu'on connaisse de nouveaux scandales comme ceux d'Outreau ?
Bien sûr qu'on doit apprendre aux enfants qu'un adulte n'a pas à s'immiscer dans leur intimité, mais à force de les prévenir contre ce genre de dangers, on peut aussi les pousser à l'affabulation... sans compter qu'un enfant qui a fait pipi dans sa culotte peut très bien rentrer et dire : "la maîtresse elle m'a touché le zizi".
Bref, la prudence me semble tout de même être de mise à ce sujet.

Mestelle51 a écrit:

Si l'enfant dit cela, il suffit de lui demander pourquoi la maitresse l'a fait pour comprendre qu'il n'y avait pas de mal. Quand à Outreau, on oublie trop souvent que les enfants étaient de vraies victimes, même si la plupart des accusés étaient innocents.

Je ne suis pas experte en prévention de ce genre de risques, mais réellement former les enfants à détecter les comportements suspects et interdits des adultes ne les poussera pas forcément à affabuler plus si on leur fait comprendre en parallèle ce que cela signifie. Si on leur fait comprendre toute la gravité de ce genre d'affaires, je doute fort qu'un enfant ira porter une telle accusation parce qu'il s'est fâché contre son professeur. Cela peut donc même faire baisser les fausses déclarations à mon avis.

Mestelle51 a écrit:
Je ne suis pas experte en prévention de ce genre de risques, mais réellement former les enfants à détecter les comportements suspects et interdits des adultes ne les poussera pas forcément à affabuler plus si on leur fait comprendre en parallèle ce que cela signifie. Si on leur fait comprendre toute la gravité de ce genre d'affaires, je doute fort qu'un enfant ira porter une telle accusation parce qu'il s'est fâché contre son professeur. Cela peut donc même faire baisser les fausses déclarations à mon avis.

holderfar a écrit:

DUMAC a écrit:

Provence a écrit:

holderfar a écrit:

DUMAC a écrit:Si ça peut éviter de détruire la vie d'un seul enfant, pourquoi pas!

Mon Dieu... Comme si on pouvait détecter un pédophile sur la seule base d'un entretien. Ces dérives et demandes sécuritaires me laissent vraiment pantoises.

+1

Et c'est vraiment imaginer que les enseignants sont des pervers en puissance. Quel drôle d'état d'esprit!
Quid d'ailleurs des contractuels, si on ne fait passer un entretien que dans le cadre du concours?

Il faut te renseigner. Les contractuels ont un entretien avec l'IA de la discipline.

Morte de rire. Un entretien grandguignolesque le plus souvent, qui vérifie vaguement les connaissances et voilà. Un sociopathe un minimum intelligent passe l'écueil sans problème. La preuve, un schizophrène notoire a été contractuel d'allemand dans le Sud il n'y a pas si longtemps.

littlemary a écrit:

holderfar a écrit:

DUMAC a écrit:

Provence a écrit:

holderfar a écrit:
Mon Dieu... Comme si on pouvait détecter un pédophile sur la seule base d'un entretien. Ces dérives et demandes sécuritaires me laissent vraiment pantoises.

+1

Et c'est vraiment imaginer que les enseignants sont des pervers en puissance. Quel drôle d'état d'esprit!
Quid d'ailleurs des contractuels, si on ne fait passer un entretien que dans le cadre du concours?

Il faut te renseigner. Les contractuels ont un entretien avec l'IA de la discipline.

Morte de rire. Un entretien grandguignolesque le plus souvent, qui vérifie vaguement les connaissances et voilà. Un sociopathe un minimum intelligent passe l'écueil sans problème. La preuve, un schizophrène notoire a été contractuel d'allemand dans le Sud il n'y a pas si longtemps.

+1



Mes condoléances.

(On en a eu une bien gratinée qui s'est présentée après entretien avec l'IA ...Pour ceux qui ont une bonne mémoire, la fameuse histoire de l'étude de 99 francs en 3è, entre autres choses...)

Provence a écrit:Ma question n'était pas bête, Dumac: elle répondait à une remarque de ta part... Ce serait bien de cesser d'être agressif avec les gens...

DUMAC a écrit:

Il ne me semble pas avoir été agressif avec tout le monde.

C'est une question d'appréciation. Et on sait que cela est subjectif.

Je m'adapte en fonction de mon interlocuteur.

Par ailleurs,j'adore l'ironie, mais il y a des sujets qui ne s'y prêtent pas.

Provence a écrit:

DUMAC a écrit:
C'est ridicule et caricatural.

Quoi donc? Ta proposition?

DUMAC a écrit:
Si je considère ta question comme étant bête, cela ne concerne pas "tout le monde". Or, tu prétends que je suis agressif avec tout le monde.

C'est pas faux a écrit:

Mestelle51 a écrit:
Je ne suis pas experte en prévention de ce genre de risques, mais réellement former les enfants à détecter les comportements suspects et interdits des adultes ne les poussera pas forcément à affabuler plus si on leur fait comprendre en parallèle ce que cela signifie. Si on leur fait comprendre toute la gravité de ce genre d'affaires, je doute fort qu'un enfant ira porter une telle accusation parce qu'il s'est fâché contre son professeur. Cela peut donc même faire baisser les fausses déclarations à mon avis.

Ces questions sont très délicates. Il y a quelques années, une élève était allée raconter à son père que je l'avais violemment frappée. Elle n'était même pas fâchée contre moi.
Les enfants peuvent être influencés par ce qu'ils voient à la télévision, ce qu'ils entendent des angoisses de leurs parents.
Je crains qu'institutionnaliser une prévention n'engendre une foule d'accusations imaginaires, juste parce que le cadre existe.
Interdire les situations propices à des faits de ce genre ou à des accusations infondées, comme par exemple les tête-à-tête entre un enseignant et un élève seul, est une des solutions.