Re: Des copies rédigées par papa / maman... comment réagir ?

par lisette83 Dim 10 Mar 2013 - 15:38

Cripure a écrit:

oden38 a écrit:Bonsoir à tous,

Je me permets de poster mon problème car je n'ai pas trouvé quelque chose de similaire sur le site. Je m'arrache les cheveux avec mes copies de 4ème.
Je vous explique le contexte : j'ai travaillé avec mes 4èmes pendant une semaine sur ce que j'ai appelé un "atelier d'écriture" qui consistait à leur faire écrire à chacun une nouvelle fantastique. Je leur ai fait élaborer un premier projet de scénario par binômes en passant pour les aider, puis je leur ai fait faire des exercices de lexique / vocabulaire pour enrichir leur rédaction, ensuite je leur ai demandé de m'élaborer un scénario définitif et de construire l'histoire de façon un peu plus approfondie en classe et cette fois-ci individuellement, et enfin de me la rédiger au propre chez eux afin de me rendre une nouvelle complète et achevée.
C'est un travail qui était censé leur prendre un certain temps et que je note.
Oui, oui, vous l'avez reconnu, c'est l'atelier d'écriture de Fleurs d'encre, d'accord, j'avoue.

Or, vu la qualité de l'expression et de l'histoire dans deux ou trois copies, quelques élèves ont clairement fait faire le travail entier par leurs parents. Beaucoup d'élèves se sont fait relire car ils ont supprimé toutes les fautes d'orthographe, mais la trame de fond est bien d'eux, donc ça ne me pose pas de problème. Mais pour deux ou trois, il est flagrant que ce n'est vraiment pas de leur niveau ni de leur qualité d'expression. C'est tellement brillant que je ne suis même pas certaine de pouvoir faire aussi bien ! ^^. Pour l'un de ces élèves d'ailleurs, tous les profs savent que c'est la mère qui fait systématiquement le travail de son gamin "parce que c'est trop compliqué pour toi, va te reposer, mon choupinet" . Qu'est-ce que je suis censée faire ? Noter, ne pas noter, mettre zéro...? Je ne suis pas payée pour corriger des copies de parents !!

Vous feriez quoi, vous ? Merci d'éclairer la pauvre jeune prof que je suis de vos lumières ...

Vous notez les copies normalement et vous coefficientez les notes "0".

Tant de travail de préparation et de correction pour un coefficient zéro... Je mettrais au moins un faible coefficient.

par lilith888 Dim 10 Mar 2013 - 15:42

doubledecker a écrit:
je ne vais être d'aucune utilité sur ce post mais voici une petite anecdote quand même : j'étais en 5è, on devait en français rédiger une fable à la manière de la fontaine. J'adorais ça le français, le sujet m'avait emballée, hop j'ai rendu une copie avec une jolie fable, y'avait tout ce qu'il fallait (j'avais bien relu mon cours avec la méthodologie) et j'avais aussi pensé à la morale à la fin. J'ai eu une très bonne note et lors de la réunion parents-profs qui avait lieu quelques jours plus tard, mon prof a dit à ma mère avoir été étonné de lire ma fable, qu'il avait recherché si je n'avais pas pompé une fable écrire par un auteur obscur, que c'est en comptant les syllabes qu'il en avait conclu que ce n'était pas pompé.
Voilà, seulement pour dire que parfois les élèves sont de bonne foi

Mais là, dans ton cas, le prof avait simplement été étonné mais en avait conclu tout de même que tu avais fait le devoir, il me semble que le cas exposé au début du post est un peu différent.
Quand je vois dans une copie "les insulaires" et que je demande à l'élève ce que c'est et qu'il me répond "heu... des soldats ?", le doute n'est pas permis.

par fioufiou Dim 10 Mar 2013 - 15:47

Axel a écrit:Cette discussion récurrente m'étonne quand même... J'ai toujours considéré que pour un devoir maison l'aide des adultes, ou des grands frères ou soeurs, était permise.
Ensuite, bien sûr, entre une aide ponctuelle et un devoir entièrement rédigé par l'adulte, nous voyons une énorme différence. Mais est-ce bien le cas pour l'adulte en question ? (Edit : Parfois les devoirs sont écrits de la main du surveillant chargé de l'aide aux devoirs, et visiblement avec son vocabulaire) et surtout est-ce bien le cas pour l'élève ?
Je note les devoirs maison comme les autres, même quand un élève médiocre me rend un excellent devoir. D'une part, il a voulu rendre un bon devoir, il n'a pas rendu un torchon expédié en cinq minutes. D'autre part, il est tellement ravi d'avoir enfin une "bonne note" que parfois cela lui redonne confiance en lui. Enfin, j'ai toujours bien plus de notes obtenues en classe que de note pour les DM, et je n'ai jamais remarqué une différence injuste du coup sur les moyennes entre ceux qui se font aider et ceux qui se donnent du mal par eux-mêmes.

+ 1000

par Ben93 Dim 10 Mar 2013 - 16:19

fioufiou a écrit:

Axel a écrit:Cette discussion récurrente m'étonne quand même... J'ai toujours considéré que pour un devoir maison l'aide des adultes, ou des grands frères ou soeurs, était permise.
Ensuite, bien sûr, entre une aide ponctuelle et un devoir entièrement rédigé par l'adulte, nous voyons une énorme différence. Mais est-ce bien le cas pour l'adulte en question ? (Edit : Parfois les devoirs sont écrits de la main du surveillant chargé de l'aide aux devoirs, et visiblement avec son vocabulaire) et surtout est-ce bien le cas pour l'élève ?
Je note les devoirs maison comme les autres, même quand un élève médiocre me rend un excellent devoir. D'une part, il a voulu rendre un bon devoir, il n'a pas rendu un torchon expédié en cinq minutes. D'autre part, il est tellement ravi d'avoir enfin une "bonne note" que parfois cela lui redonne confiance en lui. Enfin, j'ai toujours bien plus de notes obtenues en classe que de note pour les DM, et je n'ai jamais remarqué une différence injuste du coup sur les moyennes entre ceux qui se font aider et ceux qui se donnent du mal par eux-mêmes.

+ 1000

Tout à fait d'accord, si on ne veut pas que les élèves soient aidés dans ce cas autant faire ce devoir en cours. Au moins on est sûr qu'ils le font seuls !

par Provence Dim 10 Mar 2013 - 16:21

Ben13 a écrit:

Tout à fait d'accord, si on ne veut pas que les élèves soient aidés dans ce cas autant faire ce devoir en cours. Au moins on est sûr qu'ils le font seuls !

Il y a tout de même une différence de taille entre faire et aider...

par lalilala Dim 10 Mar 2013 - 16:25

Honnêtement j'en profitais bien quand j'étais élève et je comprends que d'autres en profitent aussi...

par Hermiony Dim 10 Mar 2013 - 18:29

Provence a écrit:

Ben13 a écrit:

Tout à fait d'accord, si on ne veut pas que les élèves soient aidés dans ce cas autant faire ce devoir en cours. Au moins on est sûr qu'ils le font seuls !

Il y a tout de même une différence de taille entre faire et aider...

+10

par latifah Dim 10 Mar 2013 - 18:33

Provence a écrit:

Ben13 a écrit:

Tout à fait d'accord, si on ne veut pas que les élèves soient aidés dans ce cas autant faire ce devoir en cours. Au moins on est sûr qu'ils le font seuls !

Il y a tout de même une différence de taille entre faire et aider...

+1.

Je donne des rédactions à mes 3e Prépa-pro car je n'ai que 3h de cours avec eux. Ils sont souvent aidés par leurs parents mais une mère m'a avoué qu'elle faisait les rédactions de son fils. Je m'en suis aperçue car passer d'un 3,5 à un 14 comme ça d'un coup Suspect

.

par ysabel Dim 10 Mar 2013 - 19:51

Il y a qq années, en 2de DM sur l'exposition de Cinna, un élève me rend une copie extraordinaire : je ne trouve rien sur le net, je vais voir au CDI et rien...
je montre la copie aux collègues qui comme moi affirment qu'aucun élève de 2de n'est en mesure de rédiger un tel commentaire. (en outre le gamin tournait à 5/6 de moyenne).
Je mets donc 00/20 et avant de rendre le dm je leur fais faire un petit DS pour avoir une autre copie du gamin.

Scandale des parents... la CDE me soutient (elle avait auparavant demandé leur avis aux collègues sur cette copie).

RDV avec le pôpa qui furieux au cours de l'entretien me déclare "alors, vous me l'enlevez mon zéro ?" Rolling Eyes

- non (et je l'ai laissé en plan car je lui avais dit d'arrêter de crier).

par Choupsy Dim 10 Mar 2013 - 20:52

Comme certains te l'ont déjà indiqué, je te conseille un coeff bien plus faible pour le dm et un autre bien plus élevé pour le ds. De mon côté les rédactions se font en classe mais je donne des dm sur certaines lectures.
Quand je fais le même constat que toi, je n'hésite pas à dire à l'élève que je remarque qu'il est capable d'un travail excellent et que par conséquent j'en attends de même pour le prochain ds! Wink

par MarieL Dim 10 Mar 2013 - 21:08

ysabel a écrit:Il y a qq années, en 2de DM sur l'exposition de Cinna, un élève me rend une copie extraordinaire : je ne trouve rien sur le net, je vais voir au CDI et rien...
je montre la copie aux collègues qui comme moi affirment qu'aucun élève de 2de n'est en mesure de rédiger un tel commentaire. (en outre le gamin tournait à 5/6 de moyenne).
Je mets donc 00/20 et avant de rendre le dm je leur fais faire un petit DS pour avoir une autre copie du gamin.

Scandale des parents... la CDE me soutient (elle avait auparavant demandé leur avis aux collègues sur cette copie).

RDV avec le pôpa qui furieux au cours de l'entretien me déclare "alors, vous me l'enlevez mon zéro ?"
- non (et je l'ai laissé en plan car je lui avais dit d'arrêter de crier).

Cela me rappelle une chanson de Frédéric Mey Petit d'homme, un jeune papa qui souhaite la bienvenue dans ce monde à son nouveau-né et se projette dans l'avenir, il pense entre autres choses aux "notes infâmes" que le père ne manquera pas de récolter pour "ses" devoirs lorsque son fils sera en âge d'aller en cours...
C'est vrai, ça, on devrait peut-être affecter aussi d'un coefficient les devoirs ratés à cause de l'aide apportée par des parents envahissants, après tout ! Razz

par Pili Lun 11 Mar 2013 - 7:31

Je ne comprends pas les parents...vraiment ...

Quel est leur intérêt ? Ils veulent tromper sur le niveau de leur petit ? Mais est ce formateur ? Les enfants progressent ils ainsi ?

par Méréthide Lun 11 Mar 2013 - 8:34

Ma collègue de français a passé près de 20min au téléphone à expliquer à la mère d'une élève qu'aider ... Ce n'était pas assister.
Elle a fini en lui disant sèchement que si elle ne comprenait pas elle n'avait qu'à regarder dans le dictionnaire.

Ceci faisant suite au retour d'un texte que l'élève devait "fignoler" à la maison.
N'étant pas capable tous les jolis mots qui étaient venus se greffer et sous la vindicte de ses collègues de classe "mais arrêtes tu t'enfonces ! elle a compris que c'était pas toi", elle a fini par lacher le morceau.

Du coup, même moi, je me mets à en faire passer au tableau au moment de la rendu des copies pour vérifier si X et Y savent bien faire leur exercice sans la feuille rendue....

par User5899 Lun 11 Mar 2013 - 10:43

lisette83 a écrit:

Cripure a écrit:Vous notez les copies normalement et vous coefficientez les notes "0".

Tant de travail de préparation et de correction pour un coefficient zéro... Je mettrais au moins un faible coefficient.

Il y a un problème ou pas ? Un devoir est aussi un entraînement. Il y a des sportifs qui sont bons à l'entraînement, même si ça ne compte pas.

ysabel a écrit:Il y a qq années, en 2de DM sur l'exposition de Cinna, un élève me rend une copie extraordinaire : je ne trouve rien sur le net, je vais voir au CDI et rien...
je montre la copie aux collègues qui comme moi affirment qu'aucun élève de 2de n'est en mesure de rédiger un tel commentaire. (en outre le gamin tournait à 5/6 de moyenne).
Je mets donc 00/20 et avant de rendre le dm je leur fais faire un petit DS pour avoir une autre copie du gamin.

Scandale des parents... la CDE me soutient (elle avait auparavant demandé leur avis aux collègues sur cette copie).

RDV avec le pôpa qui furieux au cours de l'entretien me déclare "alors, vous me l'enlevez mon zéro ?"
- non (et je l'ai laissé en plan car je lui avais dit d'arrêter de crier).

Je me suis fait engueuler une fois par une mère au motif que je sapais son autorité. La seule fois où elle avait aidé Chouchou, celui-ci était passé de 5 à 2 Rolling Eyes

par eliam Lun 11 Mar 2013 - 11:00

Cela m'est arrivé une fois en collège. J'ai dit au gamin que s'il pouvait avoir le même niveau en DS sa note serait maintenue. Il n'a pas tenté l'expérience et a reconnu que c'était sa grande soeur qui avait fait la rédaction.

En lycée, cela m'est arrivé en S, j'ai mis 18. Quand j'ai rendu la copie, j'ai demandé à la gamine si elle avait travaillé seule, comme elle était honnête, elle m'a dit avoir travaillé avec sa mère. Je n'ai pas compté sa note. J'ai ensuite expliqué la différence entre aider et faire en grande partie. Je n'ai plus eu de problème avec cette classe au niveau des DM (j'en donnais très peu, je n'en donne plus maintenant).

par retraitée Lun 11 Mar 2013 - 14:33

Axel a écrit:

ysabel a écrit:Il y a qq années, en 2de DM sur l'exposition de Cinna, un élève me rend une copie extraordinaire : je ne trouve rien sur le net, je vais voir au CDI et rien...
je montre la copie aux collègues qui comme moi affirment qu'aucun élève de 2de n'est en mesure de rédiger un tel commentaire. (en outre le gamin tournait à 5/6 de moyenne).
Je mets donc 00/20 et avant de rendre le dm je leur fais faire un petit DS pour avoir une autre copie du gamin.

Scandale des parents... la CDE me soutient (elle avait auparavant demandé leur avis aux collègues sur cette copie).

RDV avec le pôpa qui furieux au cours de l'entretien me déclare "alors, vous me l'enlevez mon zéro ?"
- non (et je l'ai laissé en plan car je lui avais dit d'arrêter de crier).

Cela me rappelle une chanson de Frédéric Mey Petit d'homme, un jeune papa qui souhaite la bienvenue dans ce monde à son nouveau-né et se projette dans l'avenir, il pense entre autres choses aux "notes infâmes" que le père ne manquera pas de récolter pour "ses" devoirs lorsque son fils sera en âge d'aller en cours...
C'est vrai, ça, on devrait peut-être affecter aussi d'un coefficient les devoirs ratés à cause de l'aide apportée par des parents envahissants, après tout !

Il y a une nouvelle de Marcel Aymé, intitulée "le proverbe" , où le père a une note ignominieuse, et où le fils, par charité, lui fait croire qu'il a eu la meilleure note.

Sinon, le meilleur moyen de vérifier, en effet, est de demander à l'élève de donner le sens des mots "rares" ou qui ne font pas, de toute évidence, partie de son vocabulaire.
J'ai eu le cas en première G (STG actuellement) où l'élève n'a pas su expliquer le sens d'ontologique, anthropocentrisme, etc, car c'était sa copine de HK qui avait fait son commentaire.

par pailleauquebec Lun 11 Mar 2013 - 17:10

Pour ma part n'ayant presque aucun moyen de vérifier (en maths) je laisse faire, même quand c'est flagrant.

Mais je compte peu les DM et beaucoup les DS.

D'ailleurs je pense qu'il est contre productif d'inciter les élèves qui peuvent avoir de l'aide à travailler seul. C'est quand même une école de l'individualisme.

J'accepte même en DM les copies des élèves qui recopient la copie d'un bon en ne comprenant pas grand chose, ce qui est toujours mieux que de ne rien rendre.
C'est aussi le début de l'entraide (ou une forme de racket).
Attention je n'encourage pas ces pratiques, j'explique que cela ne sert presque à rien (écrire = compétence du CP), qu'il faut forger pour être forgeron,...

Par contre en DS j'ai toujours deux sujets différents, car on ne me la fait pas à moi qui ait pompé allègrement pendant toute ma scolarité jusqu'en première.

par Paddy Lun 11 Mar 2013 - 19:12

Conseil de classe du premier trimestre : la mère déléguée rentre dans le chou de la prof de français sur la note du dernier devoir de machériemoncoeur qui, de ce fait, n'a plus que 7 de moyenne sur le trimestre.
La prof : "C'était hors-sujet"
La mère : "Ça ne pouvait pas être hors-sujet, j'ai moi-même fait le devoir !"
Tout le monde se regardait les godasses... Et moi, j'avais honte pour elle.
Deuxième trimestre : Machériemoncoeur obtient 9 en français (deux points de mieux par rapport au trimeste précédent) mais se retrouve en mauvaise posture, en mathématiques cette fois. Bis repetita et intervention de la mère déléguée. Je n'ai pas pu m'empêcher de la couper et de lui dire :"Il faut rester positive, VOUS avez au moins progressé en français". Pour le coup cette fois, c'est elle qui se regardait les godasses. :malmaisbien: