Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
John
John
Médiateur

La lutte contre l'illettrisme est déclarée Grande cause nationale 2013 Empty La lutte contre l'illettrisme est déclarée Grande cause nationale 2013

par John Ven 1 Mar 2013 - 22:40
http://www.gouvernement.fr/premier-ministre/l-illettrisme-grande-cause-nationale-pour-2013

Le label Grande Cause Nationale pour 2013 est attribué au collectif "Agir ensemble contre l’illettrisme". Par cette distinction, le Premier ministre a souhaité "souligner et encourager la démarche de rassemblement des principales associations et organisations qui luttent contre l’illettrisme".

Le communiqué du Premier ministre

Le Premier ministre Jean-Marc Ayrault a attribué le label Grande Cause Nationale pour 2013 au collectif "Agir ensemble contre l’illettrisme", fédéré par l’Agence nationale de lutte contre l’illettrisme (ANLCI).

Ce label permet à des organismes à but non lucratif, qui souhaitent organiser des campagnes faisant appel à la générosité publique, d’obtenir des diffusions gratuites sur les radios et les télévisions publiques.

Par cette distinction, le Premier ministre a voulu souligner et encourager la démarche de rassemblement des principales associations et organisations qui luttent contre l’illettrisme.

Il souhaite également sensibiliser les Français à un problème méconnu et sous-estimé. En France, l’illettrisme ne concerne pas moins de 2 500 000 personnes, soit 7 % de la population âgée de 18 à 65 ans. Bien qu’elles aient été scolarisées, ces personnes ne maîtrisent pas suffisamment la lecture et l’écriture pour être autonomes dans des situations simples de la vie quotidienne. L’illettrisme est un obstacle dans toutes les sphères de la vie familiale, citoyenne et professionnelle.

En faisant de la lutte contre l’illettrisme la Grande cause nationale 2013, le Premier ministre marque la volonté du Gouvernement de faire en sorte que chacun puisse acquérir les compétences fondamentales nécessaires pour accéder au savoir, à la culture, à l’emploi, à la formation professionnelle, et pour participer pleinement à la vie démocratique.

_________________
En achetant des articles au lien ci-dessous, vous nous aidez, sans frais, à gérer le forum. Merci !


"Qui a construit Thèbes aux sept portes ? Dans les livres, on donne les noms des Rois. Les Rois ont-ils traîné les blocs de pierre ? [...] Quand la Muraille de Chine fut terminée, Où allèrent ce soir-là les maçons ?" (Brecht)
"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
doublecasquette
doublecasquette
Enchanteur

La lutte contre l'illettrisme est déclarée Grande cause nationale 2013 Empty Re: La lutte contre l'illettrisme est déclarée Grande cause nationale 2013

par doublecasquette Sam 2 Mar 2013 - 8:31
Encore ? affraid Ça doit faire trente ans que l'illettrisme est décrété grande cause nationale ? La lutte contre l'illettrisme est déclarée Grande cause nationale 2013 3795679266

Il faudrait déjà empêcher le Ministre de l'Education Nationale de dire que les élèves sauront tous lire à la fin du CE2.
Des gens qui auront mis trois ou quatre ans, en comptant la GS, pour apprendre à lire ne sauront jamais vraiment lire, non ?
avatar
Mareuil
Neoprof expérimenté

La lutte contre l'illettrisme est déclarée Grande cause nationale 2013 Empty Re: La lutte contre l'illettrisme est déclarée Grande cause nationale 2013

par Mareuil Sam 2 Mar 2013 - 9:21
John a écrit:http://www.gouvernement.fr/premier-ministre/l-illettrisme-grande-cause-nationale-pour-2013

Le label Grande Cause Nationale pour 2013 est attribué au collectif "Agir ensemble contre l’illettrisme". Par cette distinction, le Premier ministre a souhaité "souligner et encourager la démarche de rassemblement des principales associations et organisations qui luttent contre l’illettrisme".

Le communiqué du Premier ministre

Le Premier ministre Jean-Marc Ayrault a attribué le label Grande Cause Nationale pour 2013 au collectif "Agir ensemble contre l’illettrisme", fédéré par l’Agence nationale de lutte contre l’illettrisme (ANLCI).

Ce label permet à des organismes à but non lucratif, qui souhaitent organiser des campagnes faisant appel à la générosité publique, d’obtenir des diffusions gratuites sur les radios et les télévisions publiques.

Par cette distinction, le Premier ministre a voulu souligner et encourager la démarche de rassemblement des principales associations et organisations qui luttent contre l’illettrisme.

Il souhaite également sensibiliser les Français à un problème méconnu et sous-estimé. En France, l’illettrisme ne concerne pas moins de 2 500 000 personnes, soit 7 % de la population âgée de 18 à 65 ans. Bien qu’elles aient été scolarisées, ces personnes ne maîtrisent pas suffisamment la lecture et l’écriture pour être autonomes dans des situations simples de la vie quotidienne. L’illettrisme est un obstacle dans toutes les sphères de la vie familiale, citoyenne et professionnelle.

En faisant de la lutte contre l’illettrisme la Grande cause nationale 2013, le Premier ministre marque la volonté du Gouvernement de faire en sorte que chacun puisse acquérir les compétences fondamentales nécessaires pour accéder au savoir, à la culture, à l’emploi, à la formation professionnelle, et pour participer pleinement à la vie démocratique.

Super ! Thierry Venot, 2K et Strup, qui luttent à la source contre l'illettrisme, vont être labellisés !
arcenciel
arcenciel
Grand Maître

La lutte contre l'illettrisme est déclarée Grande cause nationale 2013 Empty Re: La lutte contre l'illettrisme est déclarée Grande cause nationale 2013

par arcenciel Sam 2 Mar 2013 - 9:24
doublecasquette a écrit:Encore ? affraid Ça doit faire trente ans que l'illettrisme est décrété grande cause nationale ? La lutte contre l'illettrisme est déclarée Grande cause nationale 2013 3795679266

Il faudrait déjà empêcher le Ministre de l'Education Nationale de dire que les élèves sauront tous lire à la fin du CE2.
Des gens qui auront mis trois ou quatre ans, en comptant la GS, pour apprendre à lire ne sauront jamais vraiment lire, non ?
+1
Il est même allé jusqu'à dire CM1 pour la lecture... Il connaît pas ses cycles! Pfffffffffffffffff!
Paratge
Paratge
Neoprof expérimenté

La lutte contre l'illettrisme est déclarée Grande cause nationale 2013 Empty Re: La lutte contre l'illettrisme est déclarée Grande cause nationale 2013

par Paratge Sam 2 Mar 2013 - 9:24
J'ai malheureusement fait un stage sur l'illettrisme.
Nous avons dû supporter une fille (qui avait un DEA de "sciences de l'éduc" en maths) et qui nous a dit que l'illettrisme, fallait lutter contre (merci !).

Ensuite une collègue de lettres qui nous a raconté que pour combattre l'illettrisme, elle faisait écrire ses élèves faibles sur ce qui les intéressait, là c'était le rugby. Résultats ? On attend encore...
Ah ! et il existait des associations qui luttent contre aussi.

Une journée bien passionnante comme on aimerait en voir plus souvent ! Very Happy
doublecasquette
doublecasquette
Enchanteur

La lutte contre l'illettrisme est déclarée Grande cause nationale 2013 Empty Re: La lutte contre l'illettrisme est déclarée Grande cause nationale 2013

par doublecasquette Sam 2 Mar 2013 - 9:54
Paratge a écrit:J'ai malheureusement fait un stage sur l'illettrisme.
Nous avons dû supporter une fille (qui avait un DEA de "sciences de l'éduc" en maths) et qui nous a dit que l'illettrisme, fallait lutter contre (merci !).

Ensuite une collègue de lettres qui nous a raconté que pour combattre l'illettrisme, elle faisait écrire ses élèves faibles sur ce qui les intéressait, là c'était le rugby. Résultats ? On attend encore...
Ah ! et il existait des associations qui luttent contre aussi.

Une journée bien passionnante comme on aimerait en voir plus souvent ! Very Happy

C'est la lutte finaaaaale ! Luttons, luttons, qu'un sanguimpur abreuve nos assoc' ! :chanson:
Padre P. Lucas
Padre P. Lucas
Niveau 10

La lutte contre l'illettrisme est déclarée Grande cause nationale 2013 Empty Re: La lutte contre l'illettrisme est déclarée Grande cause nationale 2013

par Padre P. Lucas Sam 2 Mar 2013 - 10:30
doublecasquette a écrit:

C'est la lutte finaaaaale ! Luttons, luttons, qu'un sanguimpur abreuve nos assoc' ! :chanson:

Tu as oublié l'hymne européen ! Fais gaffe aux dénonciations !
philann
philann
Doyen

La lutte contre l'illettrisme est déclarée Grande cause nationale 2013 Empty Re: La lutte contre l'illettrisme est déclarée Grande cause nationale 2013

par philann Sam 2 Mar 2013 - 10:35
La luttre contre l'illettrisme est déclarée Grande cause nationale 2013

...à l'EN aussi???

_________________
2014-2015: poste fixe dans les Hauts de Seine  Very Happy  Very Happy  Very Happy
2013-2014: certifiée stagiaire dans les Hauts de Seine cheers 
2011-2013: prof. contractuelle dans l'Essonne
doublecasquette
doublecasquette
Enchanteur

La lutte contre l'illettrisme est déclarée Grande cause nationale 2013 Empty Re: La lutte contre l'illettrisme est déclarée Grande cause nationale 2013

par doublecasquette Sam 2 Mar 2013 - 11:09
Padre P. Lucas a écrit:
doublecasquette a écrit:

C'est la lutte finaaaaale ! Luttons, luttons, qu'un sanguimpur abreuve nos assoc' ! :chanson:

Tu as oublié l'hymne européen ! Fais gaffe aux dénonciations !

Fastoche ! Je l'ai appris au CM2... Je me rappelle très bien la fin du deuxième vers "Que s'éveille sous son aile la maîtresse elle a pété" ! Ça va impeccable avec les PET !
Emeraldia
Emeraldia
Érudit

La lutte contre l'illettrisme est déclarée Grande cause nationale 2013 Empty Re: La lutte contre l'illettrisme est déclarée Grande cause nationale 2013

par Emeraldia Sam 2 Mar 2013 - 11:18
En même temps, que doit-on conclure de tout ça ? Que malgré tout, certaines personnes ne sauront jamais lire ?? Y aura-t-il toujours la même proportion de personnes qui seront illettrées ??

En tant que prof de collège, je m'interroge. Je pense normal de débattre sur ce thème et d'arrêter l'hypocrisie qui consiste à envoyer en 6ème des gamins qui ne maîtrisent pas la lecture.

Il vaut mieux débattre là-dessus que sur les vacances ou le rythme scolaire, ne croyez-vous pas ?
Olympias
Olympias
Prophète

La lutte contre l'illettrisme est déclarée Grande cause nationale 2013 Empty Re: La lutte contre l'illettrisme est déclarée Grande cause nationale 2013

par Olympias Sam 2 Mar 2013 - 12:22
Paratge a écrit:J'ai malheureusement fait un stage sur l'illettrisme.
Nous avons dû supporter une fille (qui avait un DEA de "sciences de l'éduc" en maths) et qui nous a dit que l'illettrisme, fallait lutter contre (merci !).

Ensuite une collègue de lettres qui nous a raconté que pour combattre l'illettrisme, elle faisait écrire ses élèves faibles sur ce qui les intéressait, là c'était le rugby. Résultats ? On attend encore...
Ah ! et il existait des associations qui luttent contre aussi.

Une journée bien passionnante comme on aimerait en voir plus souvent ! Very Happy

Oh, des évadés de l'IUFM ???? Sauf que pour s'exprimer sur le rugby, mieux vaut savoir lire et écrire convenablement ; sans parler de faire la différence entre XIII et XV
avatar
Mareuil
Neoprof expérimenté

La lutte contre l'illettrisme est déclarée Grande cause nationale 2013 Empty Re: La lutte contre l'illettrisme est déclarée Grande cause nationale 2013

par Mareuil Sam 2 Mar 2013 - 12:32
Emeraldia a écrit:En même temps, que doit-on conclure de tout ça ? Que malgré tout, certaines personnes ne sauront jamais lire ?? Y aura-t-il toujours la même proportion de personnes qui seront illettrées ??

En tant que prof de collège, je m'interroge. Je pense normal de débattre sur ce thème et d'arrêter l'hypocrisie qui consiste à envoyer en 6ème des gamins qui ne maîtrisent pas la lecture.

Il vaut mieux débattre là-dessus que sur les vacances ou le rythme scolaire, ne croyez-vous pas ?

Témoignage :
- je suis né en 1946, dans l'école primaire que j'ai fréquentée de trois à dix ans, je n'ai vu aucun de mes petits camarades être en échec en lecture ;
- dans les colonies de vacances et les centres aérés que j'ai faits de 1963 à 1971, je n'ai vu aucun enfant - sauf quelques cas très lourds - ne sachant pas lire et écrire.
doublecasquette
doublecasquette
Enchanteur

La lutte contre l'illettrisme est déclarée Grande cause nationale 2013 Empty Re: La lutte contre l'illettrisme est déclarée Grande cause nationale 2013

par doublecasquette Sam 2 Mar 2013 - 12:40
Emeraldia a écrit:En même temps, que doit-on conclure de tout ça ? Que malgré tout, certaines personnes ne sauront jamais lire ?? Y aura-t-il toujours la même proportion de personnes qui seront illettrées ??

En tant que prof de collège, je m'interroge. Je pense normal de débattre sur ce thème et d'arrêter l'hypocrisie qui consiste à envoyer en 6ème des gamins qui ne maîtrisent pas la lecture.

Il vaut mieux débattre là-dessus que sur les vacances ou le rythme scolaire, ne croyez-vous pas ?

Débattre, je ne sais pas... Combattre, c'est sûr !

Mais si, depuis le temps qu'on nous rebat les oreilles avec ça, le premier Ministère concerné avait osé mettre les pieds dans le plats, avoué qu'il existait des méthodes à fabriquer des illettrés (celles qui mettent trois à quatre ans à obtenir qu'un enfant tout ce qu'il y a de plus commun sache enfin déchiffrer un texte inconnu sans aide) et reconnu que certains cas très particuliers (ceux dont parle Mareuil) ont besoin de plus de temps, plus d'attention et des méthodes encore plus claires que les autres, et donc de classes spéciales à tout petit effectif) pour finir par arriver à comprendre une consigne simple donnée par écrit, ça se saurait...

Il suffit de promener sur les fils Primaire pour savoir que ce n'est toujours pas le cas et que les formateurs ont des façons pour le moins bizarres de concevoir l'apprentissage du savoir lire... N'est-ce pas, Phi ?
Emeraldia
Emeraldia
Érudit

La lutte contre l'illettrisme est déclarée Grande cause nationale 2013 Empty Re: La lutte contre l'illettrisme est déclarée Grande cause nationale 2013

par Emeraldia Sam 2 Mar 2013 - 13:12
OK, nous sommes d'accord, oui encore de la poudre aux yeux tout ça...ou des lapalissades au lieu d'agir concrètement.
Ca me désole tout ça, d'autant qu'une fois que certains sont au collège, pas évident du tout de les aider.
Après j'ajouterai qu'au collège, mis à part les cas lourds, il y a quand même trop d'élèves qui butent sur les mots, ne maîtrisent pas les bases de la grammaire et ne comprennent pas ce qu'ils lisent.
avatar
retraitée
Doyen

La lutte contre l'illettrisme est déclarée Grande cause nationale 2013 Empty Re: La lutte contre l'illettrisme est déclarée Grande cause nationale 2013

par retraitée Sam 2 Mar 2013 - 13:17
Mareuil a écrit:
Emeraldia a écrit:En même temps, que doit-on conclure de tout ça ? Que malgré tout, certaines personnes ne sauront jamais lire ?? Y aura-t-il toujours la même proportion de personnes qui seront illettrées ??

En tant que prof de collège, je m'interroge. Je pense normal de débattre sur ce thème et d'arrêter l'hypocrisie qui consiste à envoyer en 6ème des gamins qui ne maîtrisent pas la lecture.

Il vaut mieux débattre là-dessus que sur les vacances ou le rythme scolaire, ne croyez-vous pas ?

Témoignage :
- je suis né en 1946, dans l'école primaire que j'ai fréquentée de trois à dix ans, je n'ai vu aucun de mes petits camarades être en échec en lecture ;
- dans les colonies de vacances et les centres aérés que j'ai faits de 1963 à 1971, je n'ai vu aucun enfant - sauf quelques cas très lourds - ne sachant pas lire et écrire.
Tout pareil.
Et 50% des élèves de mon CM2 sont allés en 6e, au lycée ou au cours complémentaire, et des fils de paysans alcooliques et abrutis ont fini dentistes, chirurgiens, ou professeurs/instituteurs.
Notre maîtresse de maternelle avait si bien bossé que j'ai pu entrer au CE1 avant mes 6 ans!
avatar
Mareuil
Neoprof expérimenté

La lutte contre l'illettrisme est déclarée Grande cause nationale 2013 Empty Re: La lutte contre l'illettrisme est déclarée Grande cause nationale 2013

par Mareuil Sam 2 Mar 2013 - 13:20
retraitée a écrit:
Mareuil a écrit:
Emeraldia a écrit:En même temps, que doit-on conclure de tout ça ? Que malgré tout, certaines personnes ne sauront jamais lire ?? Y aura-t-il toujours la même proportion de personnes qui seront illettrées ??

En tant que prof de collège, je m'interroge. Je pense normal de débattre sur ce thème et d'arrêter l'hypocrisie qui consiste à envoyer en 6ème des gamins qui ne maîtrisent pas la lecture.

Il vaut mieux débattre là-dessus que sur les vacances ou le rythme scolaire, ne croyez-vous pas ?

Témoignage :
- je suis né en 1946, dans l'école primaire que j'ai fréquentée de trois à dix ans, je n'ai vu aucun de mes petits camarades être en échec en lecture ;
- dans les colonies de vacances et les centres aérés que j'ai faits de 1963 à 1971, je n'ai vu aucun enfant - sauf quelques cas très lourds - ne sachant pas lire et écrire.
Tout pareil.
Et 50% des élèves de mon CM2 sont allés en 6e, au lycée ou au cours complémentaire, et des fils de paysans alcooliques et abrutis ont fini dentistes, chirurgiens, ou professeurs/instituteurs.
Notre maîtresse de maternelle avait si bien bossé que j'ai pu entrer au CE1 avant mes 6 ans!
Itou, mais à six ans révolus. Pas de CP.
avatar
retraitée
Doyen

La lutte contre l'illettrisme est déclarée Grande cause nationale 2013 Empty Re: La lutte contre l'illettrisme est déclarée Grande cause nationale 2013

par retraitée Sam 2 Mar 2013 - 13:32
Nous étions assez nombreux à sauter des classes, si j'en juge par mes copains de lycée en 6e!
doublecasquette
doublecasquette
Enchanteur

La lutte contre l'illettrisme est déclarée Grande cause nationale 2013 Empty Re: La lutte contre l'illettrisme est déclarée Grande cause nationale 2013

par doublecasquette Sam 2 Mar 2013 - 13:44
retraitée a écrit:Nous étions assez nombreux à sauter des classes, si j'en juge par mes copains de lycée en 6e!

Environ la moitié de ma classe, en Terminale D, en 1973/1974.
Pour un gros tiers d'élèves à l'âge normal, un élève ayant deux ans d'avance, deux autres ayant deux ans de retard, et le reste ayant une année de retard...

Quant aux catégories sociales, il y avait de tout, du fils de femme de ménage élevant seule ses enfants aux enfants de médecins, ingénieurs, profs de fac en passant par les rejetons d'ouvriers, d'agents de maîtrise, d'artisans, de commerçants, d'instits (le "deux ans d'avance"), etc.
avatar
retraitée
Doyen

La lutte contre l'illettrisme est déclarée Grande cause nationale 2013 Empty Re: La lutte contre l'illettrisme est déclarée Grande cause nationale 2013

par retraitée Sam 2 Mar 2013 - 13:53
Dans les Vosges, beaucoup de fils de paysans, ouvriers, employés, commerçants, instituteurs, peu de fils de médecins, dentistes, ingénieurs.

Au CC, encore "plus prolo".
Olympias
Olympias
Prophète

La lutte contre l'illettrisme est déclarée Grande cause nationale 2013 Empty Re: La lutte contre l'illettrisme est déclarée Grande cause nationale 2013

par Olympias Sam 2 Mar 2013 - 14:43
Emeraldia a écrit:OK, nous sommes d'accord, oui encore de la poudre aux yeux tout ça...ou des lapalissades au lieu d'agir concrètement.
Ca me désole tout ça, d'autant qu'une fois que certains sont au collège, pas évident du tout de les aider.
Après j'ajouterai qu'au collège, mis à part les cas lourds, il y a quand même trop d'élèves qui butent sur les mots, ne maîtrisent pas les bases de la grammaire et ne comprennent pas ce qu'ils lisent.

Et au lycée, les problèmes persistent ; je ne sais pas comment aider ceux qui ânonnent encore en lisant dix lignes à haute voix ; leur irrespect de la respiration de la phrase, les mots très courants dont ils ne connaissent pas le temps me font douter de ce qu'ils comprennent ; depuis 5 ans, j'ai en permanence un dictionnaire dans ma salle de cours, je passe bcp de temps à décortiquer des mots, à leur faire chercher et trouver des synonymes, reformuler pour avoir la certitude qu'ils ont compris (une des raisons qui explique aussi la difficulté à boucler les programmes...même si ce n'est pas la seule)
avatar
Mareuil
Neoprof expérimenté

La lutte contre l'illettrisme est déclarée Grande cause nationale 2013 Empty Re: La lutte contre l'illettrisme est déclarée Grande cause nationale 2013

par Mareuil Sam 2 Mar 2013 - 15:39
Olympias a écrit:
Emeraldia a écrit:OK, nous sommes d'accord, oui encore de la poudre aux yeux tout ça...ou des lapalissades au lieu d'agir concrètement.
Ca me désole tout ça, d'autant qu'une fois que certains sont au collège, pas évident du tout de les aider.
Après j'ajouterai qu'au collège, mis à part les cas lourds, il y a quand même trop d'élèves qui butent sur les mots, ne maîtrisent pas les bases de la grammaire et ne comprennent pas ce qu'ils lisent.

Et au lycée, les problèmes persistent ; je ne sais pas comment aider ceux qui ânonnent encore en lisant dix lignes à haute voix ; leur irrespect de la respiration de la phrase, les mots très courants dont ils ne connaissent pas le temps me font douter de ce qu'ils comprennent ; depuis 5 ans, j'ai en permanence un dictionnaire dans ma salle de cours, je passe bcp de temps à décortiquer des mots, à leur faire chercher et trouver des synonymes, reformuler pour avoir la certitude qu'ils ont compris (une des raisons qui explique aussi la difficulté à boucler les programmes...même si ce n'est pas la seule)

Ce n'est pas grave, ils apprendront à lire plus tard, comme disait madame Weinland.
Olympias
Olympias
Prophète

La lutte contre l'illettrisme est déclarée Grande cause nationale 2013 Empty Re: La lutte contre l'illettrisme est déclarée Grande cause nationale 2013

par Olympias Sam 2 Mar 2013 - 15:56
dont ils ne connaissent pas le sens voulais-je écrire. Il n'en reste pas moins que suivre des études supérieures sera difficile pour eux.
Leur expression écrite est désastreuse, avec des phrases sans queue ni tête, une méconnaissance de la conjugaison, de la ponctuation, la confusion entre ces/c'est/s'est/ses (comme c'est le même son...), à/a, son/sont, et/est, été/était/étaient, mais/mets/mes...Mais c'est vrai, pour Katherine Weinland, ils ont toute la vie pour apprendre à lire... furieux
Celadon
Celadon
Demi-dieu

La lutte contre l'illettrisme est déclarée Grande cause nationale 2013 Empty Re: La lutte contre l'illettrisme est déclarée Grande cause nationale 2013

par Celadon Sam 2 Mar 2013 - 16:51
Et quelle sera la contrainte, pour les obliger à apprendre, adultes ?
avatar
Mareuil
Neoprof expérimenté

La lutte contre l'illettrisme est déclarée Grande cause nationale 2013 Empty Re: La lutte contre l'illettrisme est déclarée Grande cause nationale 2013

par Mareuil Sam 2 Mar 2013 - 16:55
Celadon a écrit:Et quelle sera la contrainte, pour les obliger à apprendre, adultes ?
Gagner le droit de b... Weinland.
Celadon
Celadon
Demi-dieu

La lutte contre l'illettrisme est déclarée Grande cause nationale 2013 Empty Re: La lutte contre l'illettrisme est déclarée Grande cause nationale 2013

par Celadon Sam 2 Mar 2013 - 16:56
J'ai dû mal m'exprimer...
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum