Vincent Peillon envisage des grandes vacances de six semaines, différentes selon deux zones.

Provence a écrit:

Provence a écrit:

Provence a écrit:

Provence a écrit:

Je pense justement que la société a aussi une part de responsabilité sur la baisse des horaires consacrés à l'enseignement du français.

Laquelle?

Je cite car cette question m'intéresse: quelle est précisément la part de responsabilité de la société française dans la baisse des horaires consacrés à l'enseignement de sa langue?

Pas de réponse alors?

J'ai donné ma réponse ici : https://www.neoprofs.org/t57949p380-vincent-peillon-sur-bfm-tv-six-semaines-de-vacances-d-ete-avec-deux-zones#1857426
Et à d'autres endroits, mais visiblement elles ne te conviennent pas !

notre ministre en ce moment sur france 3 dans questions au gouvernement.

edit : sans intérêt.
edit 2 : lors de la rediffusion,quelquechose qui m'avait échappé : il a quand même évoqué la suppression de deux ou trois semaines pour les vacances d'été...Où s'arrêtera-t-il ?

sebiseb a écrit:

Provence a écrit:

Provence a écrit:

Provence a écrit:

Provence a écrit:

Laquelle?

Je cite car cette question m'intéresse: quelle est précisément la part de responsabilité de la société française dans la baisse des horaires consacrés à l'enseignement de sa langue?

Pas de réponse alors?

J'ai donné ma réponse ici : https://www.neoprofs.org/t57949p380-vincent-peillon-sur-bfm-tv-six-semaines-de-vacances-d-ete-avec-deux-zones#1857426
Et à d'autres endroits, mais visiblement elles ne te conviennent pas !

Non, tu n'as pas répondu. Tu affirmes que la société a une part de responsabilité dans la baisse des horaires de français, et tu es incapable de dire laquelle. C'est incohérent.

J'allais l'écrire ! Il répond à une question de Benoist Apparu. Chahut

Mais que fait donc le CDE ???

iphigénie a écrit:Oui, mais est-ce bien un professeur?

→ https://www.neoprofs.org/t51539-sebiseb-prof-de-construction#1592333

Provence a écrit:
Non, tu n'as pas répondu. Tu affirmes que la société a une part de responsabilité dans la baisse des horaires de français, et tu es incapable de dire laquelle. C'est incohérent.

Je réponds que nous avons une part de responsabilité dans tous les choix de notre société, en tant que citoyen. La baisse des horaires de français en fait partie, non ? Et la profession n'a visiblement pas réussi à faire entendre sa voix ni auprès du ministère, ni auprès de l'opinion ? Pas plus que le reste de la société semble s'en être indignée ?

Je sais tu vas me répondre que la décision a été prise dans les bureaux feutrés du ministère ? Est-ce que c'est normal ? Et (je te retourne la question qui m'a été posée), qu'est-ce que tu fais pour que ça change ?

sebiseb a écrit:

Provence a écrit:
Non, tu n'as pas répondu. Tu affirmes que la société a une part de responsabilité dans la baisse des horaires de français, et tu es incapable de dire laquelle. C'est incohérent.

Je réponds que nous avons une part de responsabilité dans tous les choix de notre société, en tant que citoyen. La baisse des horaires de français en fait partie, non ? Et la profession n'a visiblement pas réussi à faire entendre sa voix ni auprès du ministère, ni auprès de l'opinion ? Pas plus que le reste de la société semble s'en être indignée ?

Donc tu te contentes d'une réponse passe-partout, vague et imprécise.

Les écologistes soutiennent V Peillon.

VP : Notres pauvres élèves n'ont que 144 jours de classe, et blablabla...d'où mauvais résultats des petits français.
Et de nouveau oposition gauche/droite.

Avec un soutien comme ça, il ne peut rien lui arriver, à not' ministre...

Peillon ? « Il est plus souvent l'agrégé de philo que le ministre pédagogue », diagnostique un responsable de la majorité. L’article du Monde voit à l’œuvre un Dr Vincent et un Mister Peillon, et termine par une remarque d’Antoine Prost : Peillon ? « Il apprend son métier ».
http://www.lemonde.fr/ecole-primaire-et-secondaire/article/2013/02/26/rythmes-scolaires-vincent-peillon-entre-audace-et-maladresse_1838942_1473688.html

"Corporatisme" = mot incontournable de la novlangue libérale

Parfaite illustration ce matin sur Inter : pour Guetta, les Européens sont de moins en moins en faveur de «l'Europe ». Pas question pour lui de distinguer entre «l'Europe » et la politique suivie depuis plus de 30 ans.

Sur le rôle de la finance, lire le dernier texte de Frédéric Lordon
http://blog.mondediplo.net/-La-pompe-a-phynance-

Provence a écrit:

sebiseb a écrit:

Provence a écrit:
Non, tu n'as pas répondu. Tu affirmes que la société a une part de responsabilité dans la baisse des horaires de français, et tu es incapable de dire laquelle. C'est incohérent.

Je réponds que nous avons une part de responsabilité dans tous les choix de notre société, en tant que citoyen. La baisse des horaires de français en fait partie, non ? Et la profession n'a visiblement pas réussi à faire entendre sa voix ni auprès du ministère, ni auprès de l'opinion ? Pas plus que le reste de la société semble s'en être indignée ?

Donc tu te contentes d'une réponse passe-partout, vague et imprécise.

Ben je fais comme toi ?

sebiseb a écrit:
Ben je fais comme toi ?

Et encore une question pour Vincent...lui reprochant l'absence de concertation avant ses annonces révolutionnaires.

Provence a écrit:

sebiseb a écrit:
Ben je fais comme toi ?

Je t'ai demandé ce que tu avais fait pour empêcher cela ? Mais je n'ai pas obtenu de réponse ? Ma réponse n'est pas si vague, elle nous renvoie chacun à nos propres responsabilités d'avoir laissé le système se dégrader. Le français est une victime parmi d'autres... de ce délitement.
Donc, je fais comme toi, je réponds à la question par une autre question !

sebiseb a écrit:

Provence a écrit:

sebiseb a écrit:
Ben je fais comme toi ?

Je t'ai demandé ce que tu avais fait pour empêcher cela ? Mais je n'ai pas obtenu de réponse ? Ma réponse n'est pas si vague, elle nous renvoie chacun à nos propres responsabilités d'avoir laissé le système se dégrader. Le français est une victime parmi d'autres... de ce délitement.
Donc, je fais comme toi, je réponds à la question par une autre question !

Mais oui.

Bof. Ce genre de question individuelle aboutit toujours à "c'est la faute du système", donc ce n'est ni très utile ni particulièrement constructif.
La baisse des heures, c'est d'abord les ronds de cuir qui l'ont décidée qui en sont responsables. A des degrés divers, les mécontents ont fait remonter leur inquiétude, y compris par des grèves (la baisse des horaires a souvent fait partie des motifs de grève).

holderfar a écrit:Bof. Ce genre de question individuelle aboutit toujours à "c'est la faute du système", donc ce n'est ni très utile ni particulièrement constructif.
La baisse des heures, c'est d'abord les ronds de cuir qui l'ont décidée qui en sont responsables. A des degrés divers, les mécontents ont fait remonter leur inquiétude, y compris par des grèves (la baisse des horaires a souvent fait partie des motifs de grève).

Les ronds de cuir sont LE système ?

Le problème avec ton raisonnement, c'est que c'est d'un relativisme absolu: si la faute ne revient pas aux initiateurs d'une mesure et que tout le monde est "responsable", alors finalement plus personne ne l'est et personne ne peut rien puisque c'est la faute du "système".

holderfar a écrit:Le problème avec ton raisonnement, c'est que c'est d'un relativisme absolu: si la faute ne revient pas aux initiateurs d'une mesure et que tout le monde est "responsable", alors finalement plus personne ne l'est et personne ne peut rien puisque c'est la faute du "système".

Parce que tu te considères "en dehors" du système ?

...sinon, il y a pleins d'arguments contre l'idée, dans le Figaro : http://plus.lefigaro.fr/tag/rythmes-scolaires

sebiseb a écrit:Je t'ai demandé ce que tu avais fait pour empêcher cela ? Mais je n'ai pas obtenu de réponse ? Ma réponse n'est pas si vague, elle nous renvoie chacun à nos propres responsabilités d'avoir laissé le système se dégrader.

sebiseb a écrit:

holderfar a écrit:Le problème avec ton raisonnement, c'est que c'est d'un relativisme absolu: si la faute ne revient pas aux initiateurs d'une mesure et que tout le monde est "responsable", alors finalement plus personne ne l'est et personne ne peut rien puisque c'est la faute du "système".

Parce que tu te considères "en dehors" du système ?

Sebiseb, il y a pas mal de personnes sur Neo qui sont, chacune à titre individuel, engagées pleinement pour la défense d'une éducation publique de qualité, que ce soit sur le plan syndical, politique ou associatif, en rédigeant des manuels scolaires, en participant à des réunions à haut niveau, en ayant participé d'une manière ou d'une autre à la concertation de la "refondation" et bien d'autres choses encore.
Le "qu'as-tu fait pour empêcher cela" est pertinent, mais... un peu agaçant quand même, je dois bien le dire.

sebiseb a écrit:

holderfar a écrit:Le problème avec ton raisonnement, c'est que c'est d'un relativisme absolu: si la faute ne revient pas aux initiateurs d'une mesure et que tout le monde est "responsable", alors finalement plus personne ne l'est et personne ne peut rien puisque c'est la faute du "système".

Parce que tu te considères "en dehors" du système ?

Tu ne réponds pas à mon objection, là. Et finalement, Gryphe a totalement raison, la question que tu répètes à longueur de posts, c'est autant de reproches que tu adresses à des gens que tu ne connais pas: je t'ai déjà dit, d'ailleurs, que beaucoup de gens, à leur échelle, ont protesté contre la baisse des DHG et autres. Donc, ta question n'est même pas pertinente et continue de mettre sur le même plan les dirigeants qui font n'importe quoi et les simples individus qui font bien ce qu'ils peuvent. Parler sans arrêt de "système" est non seulement très imprécis mais finit même par être dangereux, dans certaines circonstances.

C'est à Sebiseb qu'on a posé la question pour commencer, comme s'il devait se justifier d'avoir une position plutôt qu'une autre.
(Cela dit sans me prononcer sur telle ou telle position.)
Je trouve que renvoyer la question n'est peut-être pas pertinent mais ce sont les règles du jeu.
Par ailleurs, certains ici discutent avec Sebiseb, d'autres ne font que s'offusquer de ses propos sans vraiment chercher à les comprendre, et pour être agaçant, ça l'est. Je trouvais ce fil très intéressant par le fait d'interventions différentes, mais il l'est devenu beaucoup moins...
Edit : la question était "que fais-tu toi ?" et non pas celle des responsabilités, l'enchaînement des messages peut prêter à confusion.

Oui, mais la question, il la repose et parle sans arrêt de "système", ce qui, à force d'incriminer tout le monde, dédouane finalement tout le monde. Je ne juge pas sa position de départ, c'est ses propos tenus ensuite qui me font un peu tiquer. Il a bien le droit de penser ce qu'il veut sur les rythmes scolaires, par contre dire que chacun d'entre nous est responsable de la baisse des horaires de français, franchement, là... ben non.

sebiseb a écrit:Je sais tu vas me répondre que la décision a été prise dans les bureaux feutrés du ministère ? Est-ce que c'est normal ? Et (je te retourne la question qui m'a été posée), qu'est-ce que tu fais pour que ça change ?

:lol: :lol: :lol:

(Merci, ça fait du bien de rire un peu ! )