Rythmes scolaires : temps de travail des PE + sondage de ma mairie

Bonjour,
Il y a un truc que je ne comprends pas dans la réforme des rythmes scolaires. J'ai beau lire les journaux et écumer les sites, je ne trouve que des réponses contradictoires.

Les instits travailleraient une demi-journée supplémentaire: le mercredi matin ou le samedi matin. Soit.
Les activités périscolaires seraient prises en charge par des éducateurs ou des étudiants, soit. (Mais sur un site, j'ai trouvé que ce seraient les instits qui prendraient en charge ces activités? Et non le personnel de la mairie?)
Si les instits "travaillent" jusqu'à 15h45 (mais je sais bien que ça ne prend pas en compte les réunions, la préparation etc... je sais), les trois quarts d'heure non travaillés jusqu'à 16h30 sont en fait reportés dans la demi-journée supplémentaire, c'est bien cela? Donc le temps de travail effectué devant élève ne change pas? (Sur certains sites, il est écrit que les instits travailleraient plus pour le même salaire; sur d'autres, il est écrit que le temps de travail ne change pas: juste sa répartition).

Si les instits de ce forum pouvaient m'éclairer...

Par ailleurs, ma mairie organise un sondage auprès des parents et j'aimerais le remplir au mieux, avec, si possible, l'aide des instits de ce forum.
Ma maire propose comme heures de travail: 8h00/ 11h30, puis 14h30/16hOO. La demi-heure restante est appelée "action pédagogique complémentaire facultative", je ne sais même pas ce que ça veut dire (par des enseignants? des étudiants? En quoi ça consiste?).
Que pensez-vous de cet emploi du temps? Si vous n'êtes pas d'accord, quelles propositions feriez-vous?

Merci!

Nous continuerons en effet à faire 24 heures devant élèves (peut-être un peu moins), un peu plus de 2 heures de réunions obligatoires diverses et variées (conseils de cycle, maîtres, école, animation pédagogiques, réunions avec les parents) et 1 heure par semaine d'un truc qu'on ne sait pas bien nous définir qui s'intitule APC (activité pédagogique complémentaire) où nous prendrions certains élèves autour de certains projets.

Cet APC n'a pas l'air de pouvoir être optionnelle, mais en fait, on n'en sait rien. Ce serait ce temps-là qui serait le moins clair, au point de vue responsabilités : certains élèves seraient sous la responsabilité de l'EN (ceux qui sont avec les PE) pendant que d'autres seraient sous la responsabilité de la collectivité territoriale (personnel communal).
C'est ce qui va remplacer l'Aide Personnalisée.

Je peux difficilement te conseiller pour un autre emploi du temps. Je rêve que le décret soit retiré et que nous continuions, dans un premier temps, avec l'organisation actuelle avant qu'on prenne la mesure du désastre et qu'on remette les élèves 27 heures par semaine devant des PE formés à leur fournir une instruction riche et variée.

Salsepareille a écrit:La demi-heure restante est appelée "action pédagogique complémentaire facultative"

Pardon, ce n'est pas drôle. Mais, si, en fait :lol:

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3 heures de pause méridienne, ouaaaaa! On n'arrête pas le progrès...

phi a écrit:3 heures de pause méridienne, ouaaaaa! On n'arrête pas le progrès...

Et c'est donc dans " l'intérêt de l'enfant " ?

Que vont faire les élèves pendant ces 3 heures ? Manger, et ensuite ? Que propose le maire ? Si c'est pour les laisser dans la cour ou les entasser dans les salles de classe, aucun intérêt . S'ils sont encadrés, qu'ils ont des espaces de détentes, si on leur propose de vraies activités, pourquoi pas. Mais même, 3 heures, c'est looooong !

Moi aussi je trouve tout ça aberrant.
Mais ils sont malins: dans le sondage, il faut qu'on dise pourquoi on trouve ça aberrant, et qu'on propose une autre solution en retour.

Salsepareille a écrit:Moi aussi je trouve tout ça aberrant.
Mais ils sont malins: dans le sondage, il faut qu'on dise pourquoi on trouve ça aberrant, et qu'on propose une autre solution en retour.

Tu n'as qu'à leur proposer le statu quo. C'est une solution comme une autre et moins aberrante que la leur.

Salsepareille quels sont les horaires actuels de l'école?

Lu dans le Guide, cité plus haut :

- Les collectivités pourront proposer un large éventail d’activités visant à favoriser l’épanouissement des enfants, à développer la curiosité intellectuelle et à renforcer leur plaisir d’apprendre et d’être à l’école : activités sportives, artistiques et culturelles, ateliers consacrés au numérique, éducation citoyenne (travail coopératif, projets solidaires, ateliers sur l’environnement et le développement durable), etc.

... Si les devoirs écrits sont supprimés, il subsiste des leçons à apprendre ou des lectures à effectuer. Les études surveillées mises en place par les communes le soir après la classe peuvent donc être intégrées dans le cadre des activités périscolaires.

- Les intervenants ? ils/elles doivent être des personnes qualifiées, c’est-à-dire répondre aux conditions posées par l’arrêté du 9 février 2007 modifié fixant les titres et diplômes permettant d’exercer les fonctions d’animation ou de direction en séjours de vacances, en accueils sans hébergement et en accueils de scoutisme

Les profs d'école ?
Le maire ou le président d’EPCI peut par ailleurs recourir à des enseignants volontaires pour assurer le temps périscolaire, comme cela est déjà parfois le cas aujourd’hui. Les enseignants sont alors rémunérés et assurés pour cette activité par la collectivité, qui devient, pendant ces heures-là, leur employeur.

Qui, en dehors de qq étudiants dans une ville universitaire, peut accepter un travail qui se limite à 4 fois 45 minutes, entre 15h30 et 16h15 ?
Si le souci, ce sont les activités culturelles, n'aurait-il pas été plus simple de banaliser un après-midi par semaine, différent entre écoles voisines ? Cela aurait donné d'autres perspectives de travail.

Les intermittents auraient eu la possibilité de travailler sur plusieurs écoles

Cette territorialisation sera proprement infernale pour les familles contraintes à la mobilité (la mienne par exemple). Déjà que c'est galère de déménager avec des enfants, si en plus chacun fait son propre petit truc dans son coin ... C'était un des trucs géniaux de notre pays: un service à peu près semblable partout où on allait (pour l'école c'était très vrai), maintenant d'un collège à l'autre, d'une école à l'autre, tout peut varier. Ils se rendent compte que tout le monde ne vit pas au même endroit pour toujours?

Tinsel a écrit:Salsepareille quels sont les horaires actuels de l'école?

8h30/11h30, 13h30/16h30

Salsepareille a écrit:

Tinsel a écrit:Salsepareille quels sont les horaires actuels de l'école?

8h30/11h30, 13h30/16h30

Alors je trouve ça carrément tordu de commencer plus tôt, uniquement pour allonger la pause méridienne! Ils prévoient des activités le midi? La majorité des enfants rentrent à la maison? Je ne comprends pas pourquoi ils proposent ça.

Tinsel a écrit:

Salsepareille a écrit:

Tinsel a écrit:Salsepareille quels sont les horaires actuels de l'école?

8h30/11h30, 13h30/16h30

Alors je trouve ça carrément tordu de commencer plus tôt, uniquement pour allonger la pause méridienne! Ils prévoient des activités le midi? La majorité des enfants rentrent à la maison? Je ne comprends pas pourquoi ils proposent ça.

+1

Ils battent le record, je crois... Ne serait-ce pas pour supprimer la garderie du matin ?

Allonger la pause méridienne, c'est la pire des solutions, je crois. S'il faut choisir entre la peste et le choléra, mieux vaut que les enfants s'excitent une fois la journée d'école terminée. Tu peux aussi arguer de l'horaire tardif de la sieste pour les petits de maternelle si les horaires concernent aussi la maternelle.

PS : tu as ta réponse pour les instits avec les horaires proposés, ils vont avoir la même amplitude horaire qu'actuellement les lundis, mardis, jeudis et vendredis (même si une grande pause midi plus gênante qu'autre chose quand on ne peut pas rentrer chez soi) mais 1/2 journée en plus (vous a-t-on dit laquelle ?)

Ces horaires ne valent que pour les enfant dont les parents ne travaillent pas ou qui ont assez d'argent pour avoir une jeune fille qui s'en occupe. Les autres, c'est plutôt 7h45 - 18h30 ou 19 H00 tous les jours (garderie du matin et du soir).

Ainsi, je ne vois pas, à part pour les enfants privilégiés que l'on dépose seulement à l'heure de la classe et que l'on reprend dès la fin des cours, quel est le bénéfice réel.

Personne n'en parle jamais, à croire que la question n'a jamais été évoquée.

L'Ecole a forcément, aujourd'hui que les hommes ET les femmes travaillent (ou essaient de travailler), une mission de garderie, aussi...et le temps passé à l'intérieur par les élèves est incompressible, et épuisant.

Edgar a écrit:Ces horaires ne valent que pour les enfant dont les parents ne travaillent pas ou qui ont assez d'argent pour avoir une jeune fille qui s'en occupe. Les autres, c'est plutôt 7h45 - 18h30 ou 19 H00 tous les jours (garderie du matin et du soir).

Ainsi, je ne vois pas, à part pour les enfants privilégiés que l'on dépose seulement à l'heure de la classe et que l'on reprend dès la fin des cours, quel est le bénéfice réel.

Personne n'en parle jamais, à croire que la question n'a jamais été évoquée.

L'Ecole a forcément, aujourd'hui que les hommes ET les femmes travaillent (ou essaient de travailler), une mission de garderie, aussi...et le temps passé à l'intérieur par les élèves est incompressible, et épuisant.

Temps incompressible ? De 7h30 à 19h ?
Oui et non, dans la mesure où certains élèves seulement fréquentent la garderie. J'ai toujours vu beaucoup de mamans et de grands-parents à la sortie des classes et les enfants qui avaient recours à la garderie n'étaient pas la majorité.
Mais doit-on, sous prétexte que pour certains la journée est obligatoirement très longue, s'interdire de la raccourcir pour ceux qui pourraient en bénéficier ?

Quant à la pause de midi, à mon sens, plus elle serait écourtée, mieux ce serait : dans nombre de pays, elle est réduite au minimum, juste le temps de pique-niquer et de se détendre un peu. Mais ce serait attaquer la sacro-sainte cantine...

grandesvacances a écrit:Oui et non, dans la mesure où certains élèves seulement fréquentent la garderie. J'ai toujours vu beaucoup de mamans et de grands-parents à la sortie des classes et les enfants qui avaient recours à la garderie n'étaient pas la majorité.

Oui, renvoyons les femmes dans leurs foyers : c'est là leur place naturelle.

Edgar a écrit:Ces horaires ne valent que pour les enfant dont les parents ne travaillent pas ou qui ont assez d'argent pour avoir une jeune fille qui s'en occupe. Les autres, c'est plutôt 7h45 - 18h30 ou 19 H00 tous les jours (garderie du matin et du soir).

Ainsi, je ne vois pas, à part pour les enfants privilégiés que l'on dépose seulement à l'heure de la classe et que l'on reprend dès la fin des cours, quel est le bénéfice réel.

Personne n'en parle jamais, à croire que la question n'a jamais été évoquée.

L'Ecole a forcément, aujourd'hui que les hommes ET les femmes travaillent (ou essaient de travailler), une mission de garderie, aussi...et le temps passé à l'intérieur par les élèves est incompressible, et épuisant.

Non. Je connais beaucoup de parents qui déposent leur enfant à 7h45, qui les recherchent vers 18h00, mais qui sont quand même soucieux de savoir comment se déroule la journée à l'intérieur de ces créneaux-là. Notamment, ils sont furieux de voir la pause de midi s'allonger, sans activités vraiment prévues.

Vos réactions confirment ce que je pense: ma ville atteint des sommets de connerie.

lene75 a écrit:

grandesvacances a écrit:Oui et non, dans la mesure où certains élèves seulement fréquentent la garderie. J'ai toujours vu beaucoup de mamans et de grands-parents à la sortie des classes et les enfants qui avaient recours à la garderie n'étaient pas la majorité.

Oui, renvoyons les femmes dans leurs foyers : c'est là leur place naturelle.

:lol:
Plus sérieusement certaines mamans qui sont là à 16h30 ne pourront pas l'être à 15h30 car peu de boulots sont compatibles avec cet horaire.. par contre toutes celles qui ont pris leur mercredi en 80% risquent de reprendre à taux plein donc garderie toute la journée pour petit loup

lene75 a écrit:

grandesvacances a écrit:Oui et non, dans la mesure où certains élèves seulement fréquentent la garderie. J'ai toujours vu beaucoup de mamans et de grands-parents à la sortie des classes et les enfants qui avaient recours à la garderie n'étaient pas la majorité.

Oui, renvoyons les femmes dans leurs foyers : c'est là leur place naturelle.

Ce n'est pas ça qui est dit : On peut imaginer la réduction du temps de travail, la réduction du temps de transport par l'amélioration des transports en commun ou bien faire moins d'enfants mais qu'on s'en occupe mieux! La France fait beaucoup (trop) d'enfants mais s'en occupe mal... On peut imaginer autre chose quand même comme société!

:shock:

llaima a écrit:La France fait beaucoup (trop) d'enfants

On est tout juste au seuil de renouvellement des générations. Ça me paraît quand même difficile de dire que la France fait trop d'enfants…

Ce que je ne comprends pas, c'est le 7 h 45 à 19 h: comment est-ce possible alors que vos semaines de travail comptent 35 h (ou je me trompe?) Et plus d'une heure 15-20 d'heure de table, c'est de la folie. Il faut n'être jamais en contact avec des enfants pour proposer un truc aussi stupide.

Il y a tous ceux qui travaillent loin, qui ont des horaires bizarres,...
C'est vrai que je n'ai jamais entendu autant critiquer les mamans qui travaillent que quand je bossais en maternelle

D'accord, mais 35 h en 5 jours, ça fait 7 h. Si tu as un horaire bizarre, c'est soit commencer très tôt, soit finir tard... mais les deux?