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- ElaïnaDevin
Poulot sur les Lumières, c'est pas hyper réjouissant quand même. Voire très plan plan. En matière de manuel je préfère Zysberg, dans la collection Point Seuil.
Sinon il y a les ouvrages de Robert Darnton (l'Aventure de l'Encyclopédie, Le Grand massacre des chats, etc)
Perso j'aime bien le Furet sur "penser la révolution française" et son truc sur "La révolution 1770-1880".
Sinon il y a les ouvrages de Robert Darnton (l'Aventure de l'Encyclopédie, Le Grand massacre des chats, etc)
Perso j'aime bien le Furet sur "penser la révolution française" et son truc sur "La révolution 1770-1880".
- HonchampDoyen
Sur la Noblesse , Arverne, je propose :
1. Le manuel de Pierre Goubert est très bien fait, très clair :
"L'Ancien Régime, la société". 2 chapitres, 30 pages, pour décrire la Noblesse : éléments de définition, privilèges et devoirs, typologie.
Les autres chapitres, sur les autres "catégories de population" sont tout aussi clairs.
(L'autre tome concerne "Les pouvoirs").
Mais mon exemplaire date de...1974 !
On doit le trouver dans les bibliothèques.
Pb : est-il réédité ? Est-il encore pertinent , ou bien certains aspects ont-ils été remis en cause ?
Marcel K, ou d'autres, au secours !
2. Dans le "Dictionnaire de l'Ancien Régime" (une somme, génial !) de Lucien Bély (PUF ,1408 pages pour 24 Euros) , de 2006 : 6 page sur la Noblesse, en très petits caractères, et des renvois vers d'autres articles.
Bonne lecture !
1. Le manuel de Pierre Goubert est très bien fait, très clair :
"L'Ancien Régime, la société". 2 chapitres, 30 pages, pour décrire la Noblesse : éléments de définition, privilèges et devoirs, typologie.
Les autres chapitres, sur les autres "catégories de population" sont tout aussi clairs.
(L'autre tome concerne "Les pouvoirs").
Mais mon exemplaire date de...1974 !
On doit le trouver dans les bibliothèques.
Pb : est-il réédité ? Est-il encore pertinent , ou bien certains aspects ont-ils été remis en cause ?
Marcel K, ou d'autres, au secours !
2. Dans le "Dictionnaire de l'Ancien Régime" (une somme, génial !) de Lucien Bély (PUF ,1408 pages pour 24 Euros) , de 2006 : 6 page sur la Noblesse, en très petits caractères, et des renvois vers d'autres articles.
Bonne lecture !
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"Tu verras bien qu'il n'y aura pas que moi, assise par terre comme ça.."
- Marie LaetitiaBon génie
Honchamp a écrit:Sur la Noblesse , Arverne, je propose :
1. Le manuel de Pierre Goubert est très bien fait, très clair :
"L'Ancien Régime, la société". 2 chapitres, 30 pages, pour décrire la Noblesse : éléments de définition, privilèges et devoirs, typologie.
Les autres chapitres, sur les autres "catégories de population" sont tout aussi clairs.
(L'autre tome concerne "Les pouvoirs").
Mais mon exemplaire date de...1974 !
On doit le trouver dans les bibliothèques.
Pb : est-il réédité ? Est-il encore pertinent , ou bien certains aspects ont-ils été remis en cause ?
Marcel K, ou d'autres, au secours !
2. Dans le "Dictionnaire de l'Ancien Régime" (une somme, génial !) de Lucien Bély (PUF ,1408 pages pour 24 Euros) , de 2006 : 6 page sur la Noblesse, en très petits caractères, et des renvois vers d'autres articles.
Bonne lecture !
- Spoiler:
- Je n'ai pas ma bibliothèque sous la main, elle est encore à 500 km dans mes cartons Je ne peux pas vérifier précisément mais
Sinon, Katia Béguin doit aborder la question dans son Histoire politique de la France. XVIe-XVIIIe siècle (2001 Armand Colin).
- Spoiler:
- je vous ai dit que j'adorais aussi cette historienne?
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Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)
Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. [...] Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. Elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...
Et on ne dit pas "voir(e) même" mais "voire" ou "même".
- HonchampDoyen
Marie Laetitia a écrit:
(Ah ces deux volumes, tout de même, un résumé de tout mon amour pour l'époque moderne... bref, hum).
J'ai eu la chance d'enseigner la société d'Ancien régime un certain temps dans ma "carrière", tant en seconde qu'au collège. C'était bien !
Aujourd'hui, c'est le grand trou noir, sauf un peu quand on "prépare" la révolution.
Merci de tes références de lecture .
Ta thèse est donc en moderne ? Quel en est le sujet ? J'ai cherché sur le fil des Thésards, mais je n'ai pas trouvé. Bon courage en tout cas pour la mener de front avec les cours !
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"Tu verras bien qu'il n'y aura pas que moi, assise par terre comme ça.."
- JennyMédiateur
Quelqu'un a une référence sur Soliman ?
Je voudrais commencer à lire pour préparer mes cours de l'an prochain.
Je voudrais commencer à lire pour préparer mes cours de l'an prochain.
- MictlantecuhtliNiveau 9
La bio d'André Clot ?
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Ō miserās hominum mentēs, ō pectora cæca !
Quālibus in tenebrīs uītæ quantīsque perīclīs
dēgitur hoc æuī quodcumquest ! Nōnne uidēre
nīl aliud sibi nātūram lātrāre, nisi ut quī
corpore sēiūnctus dolor absit — mente fruātur
iūcundō sēnsū, cūrā sēmōta metūque ?
- Marie LaetitiaBon génie
Jenny a écrit:Quelqu'un a une référence sur Soliman ?
Je voudrais commencer à lire pour préparer mes cours de l'an prochain.
Demande à Al Qalam, même si elle est plutôt Perses que Turcs, elle aura peut-être une idée.
Sinon R. Mantran a écrit un Istambul au siècle de Soliman.
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Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)
Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. [...] Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. Elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...
Et on ne dit pas "voir(e) même" mais "voire" ou "même".
- ShajarVénérable
Sur les Ottomans de manière générale, la référence est Gilles Veinstein, mais à ma connaissance, il n'a pas publié de biographie de Soliman. Idem pour l'autre grand ottomaniste, Robert Mantran (mort en 1999, donc qui commence parfois à dater un peu, même si ses ouvrages sont de grande qualité).
La seule vraie bio, à ma connaissance, est celle d'André Clot, publiée dans les années 1980, et un peu vieillie. J'avoue ne l'avoir jamais lue en entier, je l'ai juste consultée, mais elle doit être intéressante pour une première approche, quitte à actualiser ensuite.
Le Découvertes Gallimard de Thérès Bittar, Soliman, l'Empire magnifique, est très bien, mais il s'intéresse plus à l'empire ottoman dans son ensemble qu'au seul personnage de Soliman ; l'avantage des DG, c'est qu'ils sont pleins d'images et de documents, je trouve ça bien pour préparer des cours. On trouve pas mal d'ouvrages de vulgarisation sur l'empire ottoman ; j'aime particulièrement celui publié aux Belles Lettres, par Veinstein justement (L'empire ottoman), très clair et pratique d'utilisation, avec une vue très complète. Voir aussi le catalogue d'exposition du grand Palais, 1990-91, Soliman le Magnifique, qui avait donné lieu aussi à un colloque dont les actes sont publiés (Soliman le Magnifique et son temps, Ecole du Louvre/EHESS).
Je reste ici sur la biblio francophone, mais même en anglais, je ne vois pas de biographie récente - peut-être un manque de ma part, cela dit.
Si ça ne vous suffit pas, n'hésitez pas, j'ai encore quelques idées. Idem si vous avez des questions ou besoins en documents ; sans être spécialiste, je connais un petit peu la période.
La seule vraie bio, à ma connaissance, est celle d'André Clot, publiée dans les années 1980, et un peu vieillie. J'avoue ne l'avoir jamais lue en entier, je l'ai juste consultée, mais elle doit être intéressante pour une première approche, quitte à actualiser ensuite.
Le Découvertes Gallimard de Thérès Bittar, Soliman, l'Empire magnifique, est très bien, mais il s'intéresse plus à l'empire ottoman dans son ensemble qu'au seul personnage de Soliman ; l'avantage des DG, c'est qu'ils sont pleins d'images et de documents, je trouve ça bien pour préparer des cours. On trouve pas mal d'ouvrages de vulgarisation sur l'empire ottoman ; j'aime particulièrement celui publié aux Belles Lettres, par Veinstein justement (L'empire ottoman), très clair et pratique d'utilisation, avec une vue très complète. Voir aussi le catalogue d'exposition du grand Palais, 1990-91, Soliman le Magnifique, qui avait donné lieu aussi à un colloque dont les actes sont publiés (Soliman le Magnifique et son temps, Ecole du Louvre/EHESS).
Je reste ici sur la biblio francophone, mais même en anglais, je ne vois pas de biographie récente - peut-être un manque de ma part, cela dit.
Si ça ne vous suffit pas, n'hésitez pas, j'ai encore quelques idées. Idem si vous avez des questions ou besoins en documents ; sans être spécialiste, je connais un petit peu la période.
- Marcel KhrouchtchevEnchanteur
C'est fou de constater que la seule biographie en français d'un personnage aussi important soit déjà vieille de 30 ans! Quand on voit certains sujets qu'on ressasse...
- ShajarVénérable
Mais au moins, il y a une biographie, tu sais, et des ouvrages sur la période, etc. C'est même plutôt bien étudié, le XVIe siècle ottoman.
Viendez en histoire islamique, vous allez comprendre ce qu'on appelle "vide historiographique". :lol: Encore hier, je me suis aperçue qu'on ne sait par exemple rien sur le Maghreb entre la fin des Vandales et le IXe siècle. On ne sait pas s'il existait des structures étatiques au Maroc et en Algérie avant l'islam, on a une vue assez bonnes des guerres de conquêtes, mais rien sur la manière dont s'est organisée la région au premiers siècles de l'islam.
Viendez en histoire islamique, vous allez comprendre ce qu'on appelle "vide historiographique". :lol: Encore hier, je me suis aperçue qu'on ne sait par exemple rien sur le Maghreb entre la fin des Vandales et le IXe siècle. On ne sait pas s'il existait des structures étatiques au Maroc et en Algérie avant l'islam, on a une vue assez bonnes des guerres de conquêtes, mais rien sur la manière dont s'est organisée la région au premiers siècles de l'islam.
- JennyMédiateur
Al Qalam : merci beaucoup !
Je n'avais pas pensé aux Découvertes Gallimard. L'ouvrage de Robert Mantran me tente bien aussi. Je note le reste pour compléter. :livre:
J'ai trouvé un mini catalogue d'expo aussi : https://www.amazon.fr/gp/product/2711856410/ref=ox_sc_act_title_2?ie=UTF8&psc=1&smid=A1X6FK5RDHNB96
Je n'avais pas pensé aux Découvertes Gallimard. L'ouvrage de Robert Mantran me tente bien aussi. Je note le reste pour compléter. :livre:
J'ai trouvé un mini catalogue d'expo aussi : https://www.amazon.fr/gp/product/2711856410/ref=ox_sc_act_title_2?ie=UTF8&psc=1&smid=A1X6FK5RDHNB96
- ShajarVénérable
Le petit catalogue d'expo ne montre que des firmans (décrets royaux), si mes souvenirs sont bons.
Pardon, le guide Belles lettres est écrit par Frédéric Hitzel (bon ottomaniste aussi), pas par Veinstein. https://www.amazon.fr/LEmpire-ottoman-Fr%C3%A9d%C3%A9ric-Hitzel/dp/2251410163/ref=sr_1_4?ie=UTF8&qid=1461327530&sr=8-4&keywords=Ottomans
Sous la direction de Mantran, tu as aussi une Histoire de l'empire ottoman qui est très bien.
Enfin, il y a un dictionnaire de l'empire ottoman qui vient de paraître et qui semble trèès alléchant, mais à se faire offrir à noël, il est super cher !
Pardon, le guide Belles lettres est écrit par Frédéric Hitzel (bon ottomaniste aussi), pas par Veinstein. https://www.amazon.fr/LEmpire-ottoman-Fr%C3%A9d%C3%A9ric-Hitzel/dp/2251410163/ref=sr_1_4?ie=UTF8&qid=1461327530&sr=8-4&keywords=Ottomans
Sous la direction de Mantran, tu as aussi une Histoire de l'empire ottoman qui est très bien.
Enfin, il y a un dictionnaire de l'empire ottoman qui vient de paraître et qui semble trèès alléchant, mais à se faire offrir à noël, il est super cher !
- HocamSage
Pour compléter Veinstein et Mantran ou voir les choses sous un autre angle, il peut être intéressant de jeter un œil à Le Turban et la Stambouline de Jean-François Solnon. Soliman figure évidemment en bonne place dans cette étude de la fascination réciproque entre Europe et Empire ottoman.
Je m'auto-cite :
Je m'auto-cite :
- JennyMédiateur
Al-qalam a écrit:Le petit catalogue d'expo ne montre que des firmans (décrets royaux), si mes souvenirs sont bons.
Pardon, le guide Belles lettres est écrit par Frédéric Hitzel (bon ottomaniste aussi), pas par Veinstein. https://www.amazon.fr/LEmpire-ottoman-Fr%C3%A9d%C3%A9ric-Hitzel/dp/2251410163/ref=sr_1_4?ie=UTF8&qid=1461327530&sr=8-4&keywords=Ottomans
Ok, merci
Ah oui, il se trouve plus facilement que l'Empire ottoman de Veinstein , j'aime bien cette collection en plus.
Merci Beniamino Massimo !
- Marie LaetitiaBon génie
Al-qalam a écrit:Mais au moins, il y a une biographie, tu sais, et des ouvrages sur la période, etc. C'est même plutôt bien étudié, le XVIe siècle ottoman.
Viendez en histoire islamique, vous allez comprendre ce qu'on appelle "vide historiographique". :lol: Encore hier, je me suis aperçue qu'on ne sait par exemple rien sur le Maghreb entre la fin des Vandales et le IXe siècle. On ne sait pas s'il existait des structures étatiques au Maroc et en Algérie avant l'islam, on a une vue assez bonnes des guerres de conquêtes, mais rien sur la manière dont s'est organisée la région au premiers siècles de l'islam.
Moi, j'ai une admiration é-per-due pour les historiens comme Mantran qui ont quand même appris une langue que personne ne parle plus et qui n'a pas... comment dire... tout à fait la place qu'ont encore le latin ou le grec aujourd'hui, juste, juste pour pouvoir écrire l'histoire d'un pays. Je suis toute aplatie d'admiration.
- Spoiler:
- Du coup, tu profites en ricochet de toute mon admiration AQ
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Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)
Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. [...] Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. Elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...
Et on ne dit pas "voir(e) même" mais "voire" ou "même".
- Marcel KhrouchtchevEnchanteur
Marie Laetitia a écrit:Al-qalam a écrit:Mais au moins, il y a une biographie, tu sais, et des ouvrages sur la période, etc. C'est même plutôt bien étudié, le XVIe siècle ottoman.
Viendez en histoire islamique, vous allez comprendre ce qu'on appelle "vide historiographique". :lol: Encore hier, je me suis aperçue qu'on ne sait par exemple rien sur le Maghreb entre la fin des Vandales et le IXe siècle. On ne sait pas s'il existait des structures étatiques au Maroc et en Algérie avant l'islam, on a une vue assez bonnes des guerres de conquêtes, mais rien sur la manière dont s'est organisée la région au premiers siècles de l'islam.
Moi, j'ai une admiration é-per-due pour les historiens comme Mantran qui ont quand même appris une langue que personne ne parle plus et qui n'a pas... comment dire... tout à fait la place qu'ont encore le latin ou le grec aujourd'hui, juste, juste pour pouvoir écrire l'histoire d'un pays. Je suis toute aplatie d'admiration.
- Spoiler:
Du coup, tu profites en ricochet de toute mon admiration AQ
Parfaitement d'accord avec ce très bel hommage
- ShajarVénérable
ML : tu veux parler du turc ottoman ?
Même si ce n'est pas exactement la même langue qu'actuellement, c'est quand même assez proche du turc moderne, mis à part le fait qu'il s'écrit en alphabet arabe. Il y a pas mal de gens qui le parlent et le comprennent.
Il y a bien pire en matière de langues mortes (je connais des gens qui lisent des papyrus en grec, copte, syriaque, araméen et arabe - oui, les 5 en même temps Et qui finissent leur comm' en te disant que les papyrus ne sont qu'une toute petite partie de leur corpus... )
Même si ce n'est pas exactement la même langue qu'actuellement, c'est quand même assez proche du turc moderne, mis à part le fait qu'il s'écrit en alphabet arabe. Il y a pas mal de gens qui le parlent et le comprennent.
Il y a bien pire en matière de langues mortes (je connais des gens qui lisent des papyrus en grec, copte, syriaque, araméen et arabe - oui, les 5 en même temps Et qui finissent leur comm' en te disant que les papyrus ne sont qu'une toute petite partie de leur corpus... )
- DerMaxHabitué du forum
Bonjour,
je suis à la recherche de 3 ouvrages sur les thèmes suivants:
- La Renaissance (La civilisation de la Renaissance de J.Delumeau (1993), La France de la Renaissance d'Arlette Jouanna (2009), La Renaissance européenne de Peter Burke (2002) ont été donnés, y a-t-il du plus récent?)
- L'humanisme (j'ai peur que L'Homme de la Renaissance d'Eugenio Garin (2002) ne se contente que d'acteurs de l'époque et néglige le courant).
- La Réforme (quelqu'un a lu La Réforme (1517-1564) de Pierre-Olivier Léchot (2017)? il y avait un autre ouvrage aussi conseillé dans l'Histoire mais je ne le trouve plus)
- Les imprimeurs/éditeurs de l'époque moderne (en parcourant le site de l'ahmuf je suis tombé sur Bibliothèques et lecteurs dans l'Europe moderne (XVIIe-XVIIIe siècles)
Édité par Gilles BERTRAND, Anne CAYUELA, Christian DEL VENTO, Raphaële MOUREN & L’Europe des sciences et des techniques Un dialogue des savoirs, XVe-XVIIIe siècle mais j'ai peur qu'il ne traite que succinctement le sujet.
je suis à la recherche de 3 ouvrages sur les thèmes suivants:
- La Renaissance (La civilisation de la Renaissance de J.Delumeau (1993), La France de la Renaissance d'Arlette Jouanna (2009), La Renaissance européenne de Peter Burke (2002) ont été donnés, y a-t-il du plus récent?)
- L'humanisme (j'ai peur que L'Homme de la Renaissance d'Eugenio Garin (2002) ne se contente que d'acteurs de l'époque et néglige le courant).
- La Réforme (quelqu'un a lu La Réforme (1517-1564) de Pierre-Olivier Léchot (2017)? il y avait un autre ouvrage aussi conseillé dans l'Histoire mais je ne le trouve plus)
- Les imprimeurs/éditeurs de l'époque moderne (en parcourant le site de l'ahmuf je suis tombé sur Bibliothèques et lecteurs dans l'Europe moderne (XVIIe-XVIIIe siècles)
Édité par Gilles BERTRAND, Anne CAYUELA, Christian DEL VENTO, Raphaële MOUREN & L’Europe des sciences et des techniques Un dialogue des savoirs, XVe-XVIIIe siècle mais j'ai peur qu'il ne traite que succinctement le sujet.
- ElaïnaDevin
Pour la Renaissance, les manuels de Jouanna, Biloghi, Le Thiec et autres, publiés chez Robert Laffont (La France de la Renaissance et La France des guerres de Religion), sont vraiment très très bien, d'excellentes synthèses. C'est pas tout jeune, mais ça reste un must.
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It took me forty years to realize this. But for guys like us... our lives aren't really our own. There's always someone new to help. Someone we need to protect. These past few years, I fought that fate with all I had. But I'm done fighting. It's time I accept the hand I was dealt. Too many people depend on us. Their dreams depend on us.
Kiryu Kazuma inYakuza 4 Remastered
Ma page Facebook https://www.facebook.com/Lire-le-Japon-106902051582639
- numéro6Niveau 6
Pour la Réforme, le livre de Pierre CHAUNU, bien qu'ancien, reste un classique.
Le temps des réformes. La crise de la chrétienté. L'éclatement 1250-1550.
Le temps des réformes. La crise de la chrétienté. L'éclatement 1250-1550.
- AzunNiveau 1
Pour l'histoire de l'Angleterre, les livres de Bernard Cottret sont très utiles.
- CathEnchanteur
Bonjour, j'ai besoin de vos lumières.
Je cherche à approfondir mes connaissances sur le XIXe siècle, sans avoir la prétention d'en devenir spécialiste. Sur le plan politique, bien sûr, mais pas seulement : social, familial...
Par exemple, on m'avait recommandé Penser la Famille au XIXe siècle, de Claudie Bernard, mais il est introuvable (sauf en occasion hors de prix). Et je n'ai bien sûr pas de bibliothèque universitaire à proximité.
J'ai vu La France au XIXe siècle de Garrigues et Lacombrade ou La France du XIXe siècle 1815-1914 (Les Fondamentaux) de Pierre Albertini (mais 160 pages ?)...
Que me conseillez-vous ?
Je cherche à approfondir mes connaissances sur le XIXe siècle, sans avoir la prétention d'en devenir spécialiste. Sur le plan politique, bien sûr, mais pas seulement : social, familial...
Par exemple, on m'avait recommandé Penser la Famille au XIXe siècle, de Claudie Bernard, mais il est introuvable (sauf en occasion hors de prix). Et je n'ai bien sûr pas de bibliothèque universitaire à proximité.
J'ai vu La France au XIXe siècle de Garrigues et Lacombrade ou La France du XIXe siècle 1815-1914 (Les Fondamentaux) de Pierre Albertini (mais 160 pages ?)...
Que me conseillez-vous ?
- SopajbNiveau 6
Pourquoi pas : histoire du XIXe siècle de Berstein et Milza, chez Hatier ? Un peu ancien, mais efficace.
Mais au fait, le XIX, ce n'est plus de l'histoire moderne !
Mais au fait, le XIX, ce n'est plus de l'histoire moderne !
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