Le slogan de la ville de Zweibrücken (Allemagne) contre l'alcoolisme chez les jeunes : "Etre sobre, c'est ok ; se saoûler, c'est un truc de pédés".

Aevin a écrit:

poiredapi a écrit:La section d'assaut, en effet ! Merci Doublecasquette

Dinaaa, c'est exactement ce qui me choque, comment l'Allemagne peut-elle publier de tels propos ?

Ce n'est pas l'Allemagne qui publie de tels propos, ce sont des allemands / une ville allemande ou mieux encore le gouvernement d'une ville allemande.

Personne ne va dire ou n'a dit que la France était FN ou xénophobe, parce que les maires de certaines villes gouvernées par le FN ont essayé d'instaurer la préférence nationale. Je pense que vous généralisez un peu vite.

Tiens je n'avais pas vu :lecteur: :shock: :shock: :shock:
Je suis vraiment triste qu'on en soit encore à dire des choses pareilles sur l'Allemagne. L'homophobie est intolérable partout, en Allemagne pas plus qu'ailleurs. Merci, Aevin, d'avoir relevé.

philann a écrit:ceci dit je suis tout à fait d'accord pour considérer que l'article 3 est très insuffisant. De ce point de vue les associations LGBT allemandes ont raison de militer pour un "3+", mais il n'empêche que la ville de fous doit pouvoir être déjà condamnée!!

Ecrivons Zweibrücken sur Google et les germanistes pourront nous faire une petite revue de presse sur les derniers rebondissements locaux de l'affaire.

holderfar a écrit:C'est exactement ça. C'est gras, beauf, sottement homophobe. Mais j'entends de tels propos tous les jours, ça colle bien aux piliers de bar PMU.

C'est quoi ce mépris pour les courses, les turfistes etc. ? Hier j'ai pris 21,90 contre 1 sur le 4 gagnant dans la deuxième à Vincennes, ça mérite un certain respect. Je me les mords j'avais misé seulement 50 € ...
Moi j'aime bien le PMU (Mais seulement le trot. Le galop et pire l'obstacle c'est un truc de tocards le tout, sans mépris, mais ceux qui savent approuveront) !

Charte : art 1-3

La modération de Néoprofs condamne naturellement l'expression de tout propos injurieux envers une personne ou envers une catégorie plus vaste (fonctionnaires, élèves, professeurs, parents, inspecteurs, encadrement, communautés, syndicalistes, etc.). De tels propos sont interdits, et la modération se désolidarise expressément de la publication de tels
propos par un membre.

J'ajoute à la liste (à la Prévert) "turfiste", y'a pas de raison qu'ils soient traités avec moins de dignité que quiconque !

Les piliers de bar PMU ne sont pas obligatoirement homophobes ! En tout cas, ils ne sont pas du tout majoritaires dans mon troc' préféré.
La plupart s'en tape et échangerait volontiers une loi sur le mariage pour tous (GPA comprise) contre un tuyau fiable dans la 5ème.

doublecasquette véto a écrit: Mais c'est tout à fait faisable, et certainement pas plus faux, je veux dire aussi juste, que de renvoyer certains allemands à leur passé nazi.
Si le régime de collaboration a pu s'épanouir en France avec une résistance faible, et qui l'aurait été encore bien plus sans le STO, c'est que l'idéologie qui le soutenait était agréable à pas mal d'oreilles.

Tout cela peut à la limite s'entendre (je dis bien "à la limite"), mais ça repose la question de la responsabilité. Ce n'est pas "leur" passé nazi, mais le passé de leurs ancêtres. Mon père a fait de la prison pour détournement de fonds. Et j'en ressens une honte que je pressens ne jamais disparaître. Mais dois-je porter la responsabilité de ce qu'il a fait? Et mes enfants aussi? On n'est responsable (y compris collectivement) de ce que l'on fait. Pas de ce dont on hérite.

doublecasquette véto a écrit:

philann a écrit:ceci dit je suis tout à fait d'accord pour considérer que l'article 3 est très insuffisant. De ce point de vue les associations LGBT allemandes ont raison de militer pour un "3+", mais il n'empêche que la ville de fous doit pouvoir être déjà condamnée!!

Ecrivons Zweibrücken sur Google et les germanistes pourront nous faire une petite revue de presse sur les derniers rebondissements locaux de l'affaire.

J'essaierai de suivre ça.

Zorglub a écrit:

holderfar a écrit:C'est exactement ça. C'est gras, beauf, sottement homophobe. Mais j'entends de tels propos tous les jours, ça colle bien aux piliers de bar PMU.

C'est quoi ce mépris pour les courses, les turfistes etc. ? Hier j'ai pris 21,90 contre 1 sur le 4 gagnant dans la deuxième à Vincennes, ça mérite un certain respect. Je me les mords j'avais misé seulement 50 € ...
Moi j'aime bien le PMU (Mais seulement le trot. Le galop et pire l'obstacle c'est un truc de tocards le tout, sans mépris, mais ceux qui savent approuveront) !

Charte : art 1-3

La modération de Néoprofs condamne naturellement l'expression de tout propos injurieux envers une personne ou envers une catégorie plus vaste (fonctionnaires, élèves, professeurs, parents, inspecteurs, encadrement, communautés, syndicalistes, etc.). De tels propos sont interdits, et la modération se désolidarise expressément de la publication de tels
propos par un membre.

J'ajoute à la liste (à la Prévert) "turfiste", y'a pas de raison qu'ils soient traités avec moins de dignité que quiconque !

Les piliers de bar PMU ne sont pas obligatoirement homophobes ! En tout cas, ils ne sont pas du tout majoritaires dans mon troc' préféré.
La plupart s'en tape et échangerait volontiers une loi sur le mariage pour tous (GPA comprise) contre un tuyau fiable dans la 5ème.

Zorglub a raison ! Ma copine France est homosexuelle, pilier de bar ET turfiste enragée.

Au temps pour moi!

Marcel Khrouchtchev a écrit:

doublecasquette véto a écrit: Mais c'est tout à fait faisable, et certainement pas plus faux, je veux dire aussi juste, que de renvoyer certains allemands à leur passé nazi.
Si le régime de collaboration a pu s'épanouir en France avec une résistance faible, et qui l'aurait été encore bien plus sans le STO, c'est que l'idéologie qui le soutenait était agréable à pas mal d'oreilles.

Tout cela peut à la limite s'entendre (je dis bien "à la limite"), mais ça repose la question de la responsabilité. Ce n'est pas "leur" passé nazi, mais le passé de leurs ancêtres. Mon père a fait de la prison pour détournement de fonds. Et j'en ressens une honte que je pressens ne jamais disparaître. Mais dois-je porter la responsabilité de ce qu'il a fait? Et mes enfants aussi? On n'est responsable (y compris collectivement) de ce que l'on fait. Pas de ce dont on hérite.

Vous comparez deux choses totalement différentes ! Je suppose que votre père ne vous a pas fait de prosélytisme sur l'art du détournement de fonds, qu'il n'en faisait pas une idéologie? Comparons ce qui est comparable.
mon père, lorsqu'il était président du jury d'agreg d'allemand était d'une exigence et d'une sévérité hallucinantes. il ne pourvoyait parfois pas la moitié des postes, à une époque où les étudiants visant le professorat en allemand avaient un niveau incomparablement supérieur à ce qu'il peut être aujourd'hui. Il était très élitiste, normale sup, prépa et tout le toutim. Nous avons tous eu tendance à être comme lui parce que nous tétions cet élitisme avec notre biberon. Et si honte il y a, elle nous englobe, nous ses enfants, car nous avons adhéré à son discours et que ce discours nous a bâtis tels que nous sommes. Nous retrouvons en nous les mêmes excès.

Je maintiens qu'on ne doit pas être jugé sur ce que nos pères ont fait. Les Allemands d'aujourd'hui n'ont pas à payer pour ce que leurs pères et aïeux ont fait. 45 ans d'occupation étrangère, de division en deux et d'humiliation, ça suffit peut-être.
Il existe un parti néo-nazi, le NPD: mieux vaut concentrer ses efforts contre lui.

Marcel Khrouchtchev a écrit:Je maintiens qu'on ne doit pas être jugé sur ce que nos pères ont fait. Les Allemands d'aujourd'hui n'ont pas à payer pour ce que leurs pères et aïeux ont fait. 45 ans d'occupation étrangère, de division en deux et d'humiliation, ça suffit peut-être.
Il existe un parti néo-nazi, le NPD: mieux vaut concentrer ses efforts contre lui.

Je n'ai jamais parlé de juger qui que ce soit ni de faire payer quoi que ce soit collectivement et par héritage. Maintenant, cela m'inquiète que les propos incriminés proférés par une ville allemande soient tolérés par l'État allemand. Ce pourquoi, je disais : dites-donc les gars, avez-vous entendu parler des SA ?

L'Allemagne est un pays fédéral. Ce n'est donc pas l'Etat qui va intervenir directement, c'est d'abord le Land.

Mareuil a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:Je maintiens qu'on ne doit pas être jugé sur ce que nos pères ont fait. Les Allemands d'aujourd'hui n'ont pas à payer pour ce que leurs pères et aïeux ont fait. 45 ans d'occupation étrangère, de division en deux et d'humiliation, ça suffit peut-être.
Il existe un parti néo-nazi, le NPD: mieux vaut concentrer ses efforts contre lui.

Je n'ai jamais parlé de juger qui que ce soit ni de faire payer quoi que ce soit collectivement et par héritage. Maintenant, cela m'inquiète que les propos incriminés proférés par une ville allemande soient tolérés par l'État allemand. Ce pourquoi, je disais : dites-donc les gars, avez-vous entendu parler des SA ?

D'après deux intervenants ci-dessus (qui citent des sources en plus), ce n'est pas vrai. Mais comme tu es un grand spécialiste de l'Allemagne, je te crois sur parole.

Marcel Khrouchtchev a écrit:Je maintiens qu'on ne doit pas être jugé sur ce que nos pères ont fait. Les Allemands d'aujourd'hui n'ont pas à payer pour ce que leurs pères et aïeux ont fait. 45 ans d'occupation étrangère, de division en deux et d'humiliation, ça suffit peut-être.
Il existe un parti néo-nazi, le NPD: mieux vaut concentrer ses efforts contre lui.

Il n'est pas question de payer mais vous ne pourrez empêcher le fait que leur histoire proche est sulfureuse et qu'on se méfie d'eux. Comment ne pas penser à toute cette sale histoire qui nous a tant fait de mal quand des relents nous viennent aux narines ?

Quant à recevoir des leçons de pardon, j'en ai bien reçu, dès le biberon, de mon grand-père qui a notamment participé aux premières loges aux cérémonies de béatification d'Edith Stein, en tant que doyen des survivants juifs d'Offenburg et sa région.
Donc, je suis certainement plus fondamentalement d'accord avec vous que vous ne l'êtes vous-même.

doublecasquette véto a écrit: Il n'est pas question de payer mais vous ne pourrez empêcher le fait que leur histoire proche est sulfureuse et qu'on se méfie d'eux. Comment ne pas penser à toute cette sale histoire qui nous a tant fait de mal quand des relents nous viennent aux narines ?

Quant à recevoir des leçons de pardon, j'en ai bien reçu, dès le biberon, de mon grand-père qui a notamment participé aux premières loges aux cérémonies de béatification d'Edith Stein, en tant que doyen des survivants juifs d'Offenburg et sa région.
Donc, je suis certainement plus fondamentalement d'accord avec vous que vous ne l'êtes vous-même.

PS: je ne vous ai donné aucune "leçon de pardon": vous n'avez pas été victime des Allemands, vous n'avez donc pas à leur pardonner quoi que ce soit. Je considère qu'on n'hérite pas des crimes de ses ancêtres, on n'hérite pas non plus du statut de victime.

holderfar a écrit:L'Allemagne est un pays fédéral. Ce n'est donc pas l'Etat qui va intervenir directement, c'est d'abord le Land.

Merci de la précision. Bien que j'aie été l'ami de Lothar Baier, j'ignore totalement comment fonctionne l'Allemagne.
Alors, qu'est-ce qu'il dit le Land ?

Il râle.

MK: +1000!

Même si être enfant de... (victime ou coupable) n'est jamais neutre et souvent difficile. MAis je suis d'accord nous ne sommes comptables que de nos actes!

Marcel Khrouchtchev a écrit:Je considère qu'on n'hérite pas des crimes de ses ancêtres, on n'hérite pas non plus du statut de victime.

Merci.

John a écrit:Il râle.

Dans quel sens ? Il est à l'agonie ? Qu'est-ce qu'il attend pour leur botter le cul ?

JPhMM a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:Je considère qu'on n'hérite pas des crimes de ses ancêtres, on n'hérite pas non plus du statut de victime.

Merci.

Ce sont de fortes paroles qui frôlent de bien près le truisme.

Marcel Khrouchtchev a écrit:

doublecasquette véto a écrit: Il n'est pas question de payer mais vous ne pourrez empêcher le fait que leur histoire proche est sulfureuse et qu'on se méfie d'eux. Comment ne pas penser à toute cette sale histoire qui nous a tant fait de mal quand des relents nous viennent aux narines ?

Quant à recevoir des leçons de pardon, j'en ai bien reçu, dès le biberon, de mon grand-père qui a notamment participé aux premières loges aux cérémonies de béatification d'Edith Stein, en tant que doyen des survivants juifs d'Offenburg et sa région.
Donc, je suis certainement plus fondamentalement d'accord avec vous que vous ne l'êtes vous-même.

PS: je ne vous ai donné aucune "leçon de pardon": vous n'avez pas été victime des Allemands, vous n'avez donc pas à leur pardonner quoi que ce soit. Je considère qu'on n'hérite pas des crimes de ses ancêtres, on n'hérite pas non plus du statut de victime.

Vous avez mal saisi mon propos et votre réaction est désagréable. Je ne me positionne pas en victime du tout. Je me contente de vous signaler que j'ai eu l'occasion de vivre de près la démarche intellectuelle d'un pacifiste franco-allemand.

Mareuil a écrit:

JPhMM a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:Je considère qu'on n'hérite pas des crimes de ses ancêtres, on n'hérite pas non plus du statut de victime.

Merci.

Ce sont de fortes paroles qui frôlent de bien près le truisme.

Alors je vais t'en débiter un autre de truisme: parfois il est bon de rappeler certaines évidences.

doublecasquette véto a écrit: Vous avez mal saisi mon propos et votre réaction est désagréable.

Dans ce cas, veuillez recevoir mes excuses publiques.

Marcel Khrouchtchev a écrit:

doublecasquette véto a écrit: Vous avez mal saisi mon propos et votre réaction est désagréable.

Dans ce cas, veuillez recevoir mes excuses publiques.

Merci. Ça m'ennuyait de partir sur un malentendu.

Mareuil a écrit:

John a écrit:Il râle.

Dans quel sens ? Il est à l'agonie ? Qu'est-ce qu'il attend pour leur botter le cul ?

A ma connaissance, il n'y a pas de loi, en Allemagne, qui punisse les propos homophobes de ce genre.
Et ça, c'est la faute de l'Etat fédéral.

En l'espèce, la totalité des slogans est nulle, (Drogen stellen dein Lebene auf den Kopf LOL !) même si celui-ci est intolérable.

Quant à y voir la mentalité SA, c'est ahurissant. Röhm a été tué parce qu'il risquait de faire trop d'ombre à Hitler, ses orientations sexuelles n'avaient rien à voir avec la choucroute.
Mais je ne doute pas que les différentes inepties proférées par nombre de nos édiles témoignent de la mentalité collaborationniste, ou alors d'une tendance remontant à un goût du maintien de l'ordre à l'algérienne.