Re: Rythmes scolaires : Grève nationale des PE le 12 février 2013

par User5899 Mer 30 Jan 2013 - 21:45

Clarinette a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Celadon a écrit:Oui, si tu veux dire qu'il y a eu les votants enthousiastes qui s'en prennent plein la poire maintenant pour n'avoir pas su ou voulu décrypter les intentions mauvaises malgré la sortie vidéo royale annonciatrice de tempêtes, et les votants lucides qui s'en prennent plein la poire maintenant bien qu'ayant annoncé les tempêtes... De la limite de notre démocratie.

Et du terrorisme intellectuel du "vote utile".

Absolument !

par Clarinette Mer 30 Jan 2013 - 21:49

Cripure a écrit:

Clarinette a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Celadon a écrit:Oui, si tu veux dire qu'il y a eu les votants enthousiastes qui s'en prennent plein la poire maintenant pour n'avoir pas su ou voulu décrypter les intentions mauvaises malgré la sortie vidéo royale annonciatrice de tempêtes, et les votants lucides qui s'en prennent plein la poire maintenant bien qu'ayant annoncé les tempêtes... De la limite de notre démocratie.

Et du terrorisme intellectuel du "vote utile".

Absolument !

Rythmes scolaires : Grève nationale des PE le 12 février 2013 - Page 4 2252222100

par PabloPE Mer 30 Jan 2013 - 21:51

Bel-Ami a écrit:

finou34 a écrit: mais adios les 60000 postes etc...

Non, mais il existe quelqu'un pour y croire encore aux 60000 postes? Vous ne les aurez jamais. Alors, oui, ils seront certainement proposés aux concours de sorte qu'en 2017, Normal Ier puisse dire "j'ai proposé 60000 postes d'enseignants supplémentaires" mais ils ne seront jamais pourvus. D'autant que ces fameux postes, c'est la monnaie d'échange contre une non-augmentation de nos salaires qui reste, pour moi, le problème numéro un aujourd'hui.

Si si nous avons eu 111 postes supplémentaires dans mon département
pour plus de 1700 élèves en plus
Et des moyennes de seuil d'ouverture à 28 en élémentaire et à 32 en maternelle furieux

par archeboc Mer 30 Jan 2013 - 21:52

Clarinette a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Celadon a écrit:De la limite de notre démocratie.

Et du terrorisme intellectuel du "vote utile".

Absolument !

Je n'ai jamais pratiqué le vote utile. J'ai une excuse en béton : mon candidat de premier tour aurait toujours été élu s'il avait été présent au second tour. Il me semble que tout le monde ne peut pas en dire autant, me trompé-je, Marcel ?

Plus fondamentalement, l'idée du vote utile, c'est quand même qu'un tien vaut mieux que deux tu l'auras. Dans le cas qui nous occupe, et quelles que soient les mauvaises surprises et autres cahuzeries à venir, nous n'aurons rien du niveau de Woerth-Khadafi-Tapie-Karachi-Bettancourt.

Face à cet aspect des choses, et face à lui seulement, la politique de l'éducation passe pour moi en second.

par Marcel Khrouchtchev Mer 30 Jan 2013 - 21:57

archeboc a écrit:
Je n'ai jamais pratiqué le vote utile. J'ai une excuse en béton : mon candidat de premier tour aurait toujours été élu s'il avait été présent au second tour. Il me semble que tout le monde ne peut pas en dire autant, me trompé-je, Marcel ?

Je ne savais pas que vous étiez devin en plus de vos autres grandes qualités Very Happy

. J'ai voté Mélenchon, vous avez voté Bayrou, personne n'a voté utile, mais nous avons quand même eu Hollande. De toute façon, Bayrou, comme Sarkozy et comme Hollande, se serait soumis à Bruxelles et aux traités passés en force malgré le référendum de 2005.

par Luigi_B Mer 30 Jan 2013 - 21:59

Bel-Ami a écrit:Et j'aimerais aussi beaucoup qu'on me donne un exemple, un seul, un tout petit, d'une mesure positive pour les enseignants qu'auraient apportée Hollande/Ayrault/Peillon en huit mois.

L'abrogation du décret sur l'évaluation des enseignants. Il faut dire que même le Sgen était contre.

par User5899 Mer 30 Jan 2013 - 22:20

Bel-Ami a écrit:Avec Sarkozy, la dégradation serait la même mais au moins les instits bosseraient quatre jours et je ne cracherais pas en impôts 30% de mes heures supp

Les heures sups dans un pays au chômage sont une aberration.Je déplore en outre qu'un esprit éduqué puisse considérer sereinement que des heures sups correspondant à un travail doivent être exonérées d'impôts.Il faut que le nain (politique, hein) vous ait hypnotisé pour que vous puissiez vous sentir autorisé à revendiquer une honte semblable. Rien ne doit encourager les heures sups, qui devraient être taxées à 100% pour l'employeur.
Revendiquer, ce n'est pas ramper dans la boue devant not'bon maître pour qu'il nous alloue des heures sups. C'est exiger un vrai salaire correspondant à notre qualification.
Sinon, z'avez qu'à faire trader.
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par User5899 Mer 30 Jan 2013 - 22:23

Bel-Ami a écrit:Mais quand les gens comprendront-ils que faire des heures supp, ça fait ch*** tout le monde mais que nos salaires sont tellement misérables qu'on n' a PAS LE CHOIX???

Si.S'iln'y avait pas d'HS à faire, vous n'en feriez pas.Puisqu'elles sont "sups". Je n'ai qu'une HS contraint et forcé et je vis très bien, le montant de l'HS après impôts étant stocké. Adaptez vos désirs au possible, mon cher. Plein de gens ne touchent pas votre salaire. Et vivent.

par frimoussette77 Mer 30 Jan 2013 - 22:27

Luigi_B a écrit:

Bel-Ami a écrit:Et j'aimerais aussi beaucoup qu'on me donne un exemple, un seul, un tout petit, d'une mesure positive pour les enseignants qu'auraient apportée Hollande/Ayrault/Peillon en huit mois.

L'abrogation du décret sur l'évaluation des enseignants. Il faut dire que même le Sgen était contre.

Mouis, le système actuel n'est pas terrible non plus

par C'est pas faux Mer 30 Jan 2013 - 22:43

Cripure a écrit:

Bel-Ami a écrit:Mais quand les gens comprendront-ils que faire des heures supp, ça fait ch*** tout le monde mais que nos salaires sont tellement misérables qu'on n' a PAS LE CHOIX???

Si.S'iln'y avait pas d'HS à faire, vous n'en feriez pas.Puisqu'elles sont "sups". Je n'ai qu'une HS contraint et forcé et je vis très bien, le montant de l'HS après impôts étant stocké. Adaptez vos désirs au possible, mon cher. Plein de gens ne touchent pas votre salaire. Et vivent.

Tout doux, cher, vivre en couple sans (encore ?) d'enfant, ce n'est pas tout-à-fait pareil pour le budget que seul avec deux ados. Je gère serré serré et ça passe tout juste quand même.

par C'est pas faux Mer 30 Jan 2013 - 22:50

Celadon a écrit:Pour les PE toutes les HS se font gratos. Jusqu'à quand ?

Lors de la réunion EAP à l'IA, on nous a dit qu'elle et les suivantes étaient à déduire des heures d'animations péda. Quelqu'un a fait remarquer que nous les avions déjà toutes faites. La réponse fut un petit sourire en coin qui voulait dire : "Je le sais bien, mais c'est une façon polie de vous dire que vous êtes là gratos." furieux

par Invité-B Mer 30 Jan 2013 - 23:10

Ben si il n'y avait pas d'heures supp', les gens devraient faire des heures de cours au noir...ce qui convenons-en, n'est probablement pas la meilleure des choses.
Quand on est dans les bas échelons, non, on ne peut pas dire non aux heures supp. C'était peut-être possible il y a vingt ans, mais l'érosion du pouvoir d'achat des enseignants fait qu'aujourd'hui, elles sont indispensables.
Alors, oui, sur le principe je suis contre; car 1)je travaille bien assez déjà ; 2)j'ai conscience ou plutôt mauvaise conscience de ne pas permettre la création de nouveaux postes ; 3)la seule réelle revalorisation serait une augmentation de la rémunération pour le service statutaire (18h/15h/384h) ; 4)je n'éprouve aucun, mais aucun plaisir à consacrer plus de temps qu'il n'est raisonnable à un boulot.
Mais quand on a le choix entre manger des pâtes ou s'asseoir sur quelques principes, parfois le principe de réalité l'emporte.
Le jour où les salaires seront décents, on ne me verra pas faire une heure supp'. Autant dire que ce n'est pas demain la veille que je vais arrêter.

par archeboc Mer 30 Jan 2013 - 23:21

Marcel Khrouchtchev a écrit:Je ne savais pas que vous étiez devin en plus de vos autres grandes qualités . J'ai voté Mélenchon, vous avez voté Bayrou.

Nulle divination ici, ni de vous, ni de moi. Nous l'avons avoué tous deux ailleurs sur ce forum.

C'est pas faux a écrit:

Celadon a écrit:Pour les PE toutes les HS se font gratos. Jusqu'à quand ?

Lors de la réunion EAP à l'IA, on nous a dit qu'elle et les suivantes étaient à déduire des heures d'animations péda. Quelqu'un a fait remarquer que nous les avions déjà toutes faites. La réponse fut un petit sourire en coin qui voulait dire : "Je le sais bien, mais c'est une façon polie de vous dire que vous êtes là gratos."

Le sourire en coin voulait peut-être dire "vous les déduirez des heures de l'an prochain, mais je n'ai pas le droit de le dire".

Vous aviez reçu un OM pour aller à l'IA ? (Je sens que je vais me prendre un sourire en coin).

par C'est pas faux Mer 30 Jan 2013 - 23:25

Je ne sais pas si c'était un OM. C'était un PSG (papier sensé nous galvaniser).

par archeboc Mer 30 Jan 2013 - 23:31

C'est pas faux a écrit:Je ne sais pas si c'était un OM. C'était un PSG (papier sensé nous galvaniser).

:Gné:

Tu décodes ?

par C'est pas faux Mer 30 Jan 2013 - 23:36

Pardon, je suis incorrigible. Je ne sais pas précisément ce qu'est un ordre de mission, j'avais juste un courrier m'informant de cette réunion, qui n'était pas à mon nom, suite à une confusion avec un collègue.

par Presse-purée Mer 30 Jan 2013 - 23:41

@ Bel Ami: elles ne sont pas indispensables. On a TOUJOURS le choix de les accepter ou de les refuser et d'adapter son mode de vie à ce choix.

par User5899 Mer 30 Jan 2013 - 23:58

C'est pas faux a écrit:

Cripure a écrit:

Bel-Ami a écrit:Mais quand les gens comprendront-ils que faire des heures supp, ça fait ch*** tout le monde mais que nos salaires sont tellement misérables qu'on n' a PAS LE CHOIX???

Si.S'iln'y avait pas d'HS à faire, vous n'en feriez pas.Puisqu'elles sont "sups". Je n'ai qu'une HS contraint et forcé et je vis très bien, le montant de l'HS après impôts étant stocké. Adaptez vos désirs au possible, mon cher. Plein de gens ne touchent pas votre salaire. Et vivent.

Tout doux, cher, vivre en couple sans (encore ?) d'enfant, ce n'est pas tout-à-fait pareil pour le budget que seul avec deux ados. Je gère serré serré et ça passe tout juste quand même.

Chacun ses choix. Les HS ne sont jamais une solution, et vous le savez très bien.
Et en tout état de cause, il n'y a aucune raison qu'elles soient défiscalisées.

par User5899 Jeu 31 Jan 2013 - 0:02

Bel-Ami a écrit:Mais quand on a le choix entre manger des pâtes ou s'asseoir sur quelques principes, parfois le principe de réalité l'emporte.

C'est rigolo qu'un chimiste considère que la réalité sur laquelle on peut s'asseoir soit un principe, et pas des pâtes dans l'estomac. Je le répète : rien ne justifie que vous ne soyez pas imposé sur ces HS.

par C'est pas faux Jeu 31 Jan 2013 - 0:13

Je suis bien d'accord que les heures sup' prennent la place d'emplois et qu'il n'y a pas de raison qu'elles soient défiscalisées. Pour le reste, je trouve un peu rapide de qualifier de choix toute situation personnelle, mais là, on est HS.

par roxanne Jeu 31 Jan 2013 - 8:03

Tiens , à propos d'hs, la meilleure.Une collègue prend un temps partiel l'année prochaine donc il va y avoir 4 heures à faire, soit une classe en rab.La cde nous en informe, nous demande si l'une d'entre nous veut s'en charger et donc être à 5 classes et 22 heures (dans les faits, 5 classes de collège ça ne peut faire que 20 heures d'ailleurs, on va retravailler la répartition).Et bien devinez qui s'est précipitée mais "pour nous rendre service , hein" : la collègue de 65 ans , 66 l'année prochaine qui continue pour finir hors classe au 11° échelon (elle a eu son capes sur le tard et a eu 3 enfants ).Alors, vous me direz, cette pauvre dame tire le diable par la queue..

Spoiler:

par Marcel Khrouchtchev Jeu 31 Jan 2013 - 8:15

archeboc a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:Je ne savais pas que vous étiez devin en plus de vos autres grandes qualités . J'ai voté Mélenchon, vous avez voté Bayrou.

Nulle divination ici, ni de vous, ni de moi. Nous l'avons avoué tous deux ailleurs sur ce forum.

Ma remarque sur la divination concernait vos prédictions en cas de seconds tours hypothétiques avec nos candidats préférés respectifs Wink

par Celadon Jeu 31 Jan 2013 - 8:36

Encore un éditorialiste qui a tout compris !
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par albertine02 Jeu 31 Jan 2013 - 8:41

roxanne a écrit:Tiens , à propos d'hs, la meilleure.Une collègue prend un temps partiel l'année prochaine donc il va y avoir 4 heures à faire, soit une classe en rab.La cde nous en informe, nous demande si l'une d'entre nous veut s'en charger et donc être à 5 classes et 22 heures (dans les faits, 5 classes de collège ça ne peut faire que 20 heures d'ailleurs, on va retravailler la répartition).Et bien devinez qui s'est précipitée mais "pour nous rendre service , hein" : la collègue de 65 ans , 66 l'année prochaine qui continue pour finir hors classe au 11° échelon (elle a eu son capes sur le tard et a eu 3 enfants ).Alors, vous me direz, cette pauvre dame tire le diable par la queue..
Spoiler:

Spoiler:

par Daphné Jeu 31 Jan 2013 - 11:11

roxanne a écrit:Tiens , à propos d'hs, la meilleure.Une collègue prend un temps partiel l'année prochaine donc il va y avoir 4 heures à faire, soit une classe en rab.La cde nous en informe, nous demande si l'une d'entre nous veut s'en charger et donc être à 5 classes et 22 heures (dans les faits, 5 classes de collège ça ne peut faire que 20 heures d'ailleurs, on va retravailler la répartition).Et bien devinez qui s'est précipitée mais "pour nous rendre service , hein" : la collègue de 65 ans , 66 l'année prochaine qui continue pour finir hors classe au 11° échelon (elle a eu son capes sur le tard et a eu 3 enfants ).Alors, vous me direz, cette pauvre dame tire le diable par la queue..
Spoiler:

Il n'y a pas 11 échelons dans la HCL :lol:

par Marcel Khrouchtchev Jeu 31 Jan 2013 - 11:15

Daphné a écrit:

roxanne a écrit:Tiens , à propos d'hs, la meilleure.Une collègue prend un temps partiel l'année prochaine donc il va y avoir 4 heures à faire, soit une classe en rab.La cde nous en informe, nous demande si l'une d'entre nous veut s'en charger et donc être à 5 classes et 22 heures (dans les faits, 5 classes de collège ça ne peut faire que 20 heures d'ailleurs, on va retravailler la répartition).Et bien devinez qui s'est précipitée mais "pour nous rendre service , hein" : la collègue de 65 ans , 66 l'année prochaine qui continue pour finir hors classe au 11° échelon (elle a eu son capes sur le tard et a eu 3 enfants ).Alors, vous me direz, cette pauvre dame tire le diable par la queue..
Spoiler:

Il n'y a pas 11 échelons dans la HCL :lol:

Quand on travaillera jusqu'à 70 ans, ils seront peut-être obligés de créer les échelons manquants :lol: