Conseils pour changer la façon de faire des lectures analytiques en 4eme ?

Bonsoir,

Auriez-vous des conseils à me donner afin que je change un peu mes façons de faire cours de lecture analytique? (4ème)
Je pars toujours du même principe, c'est-à-dire que je leur distribue un texte que nous lisons, puis nous en expliquons le vocabulaire compliqué et en faisons les principaux repérages. Ensuite, je leur écris une série de questions au tableau auxquelles ils répondent (à l'oral ou à l'écrit) puis nous en tirons un bilan.
Seulement, c'est un peu ennuyeux pour eux et pour moi, et j'aimerais changer de temps en temps histoire de les surprendre un peu et de relancer leur intérêt.

Merci pour vos idées !

Personne ne t'a répondu, Phantasmagorie ?

Je fais remonter le sujet. Et si nous partagions ici nos pratiques ?

Pour ma part :
Après la lecture -découverte du texte
- réactions à l'écrit et impressions de lecture
ou directement une question de réflexion si "pas de réaction" ( ce qui arrive .. hélas)
- échange, cours dialogué
- trace écrite construite par les élèves si possible...Et là, souvent, je galère...( problème de temps, de correction de la langue... Bref, une trace écrite pas très claire sur certains cahiers, quoi !)

Et de votre côté, quelle démarche fonctionne bien et vous satisfait ?

De mon côté, lecture du texte, explication éventuelle des passages un peu obscurs, réaction orale, jeu de questions/réponses avec les élèves qui conduit à l'écriture du cours, qui n'est certainement pas construit par les élèves à ce stade, mais par moi (mais dans lequel j'intègre bien entendu ce qu'on a dit ensemble du texte).

Pareil que Mamousse.
Je passe très souvent par l'écrit pour les obliger à réfléchir sur le texte sans forcément les guider par des questions. Je trouve que cette démarche est plus fertile.
Ensuite reprise commune qui amène à dégager un axe de lecture ou plusieurs en fonction de la classe, du texte, du temps que je veux y consacrer. Cette phase est parfois suivie d'une deuxième phase d'écriture où ils corrigent ou complètent ce qu'ils ont déjà écrit ou ils recherchent de quoi compléter l'axe dégagé ensemble.

La trace écrite finale est orientée (très largement ) par moi, par la façon dont je relève leurs remarques et les obligent à les creuser ou justifier à partir du texte mais néanmoins construite par les élèves au moins partiellement. ( Mais en fait, je crois que c'est aussi ce que fait Céléborn)

De toute façon, je crois en collège qu'il est plus utile qu'ils comprennent la démarche de Lecture analytique et la façon dont on doit questionner le sens d'un texte plutôt qu'ils aient un trace écrite impeccable dont ils ne feront ou ne sauront pas faire grand chose.

Il y a des pistes très intéressantes sur le site du Carmal :
http://www.langages.crdp.ac-creteil.fr/rubriques/pratiques_pedagogiques/pratiques_usages_langue_disciplines.php
A adapter à soi et à ses classes

Merci Armide. je ne connaissais pas du tout ce site. :succes:

De rien. Il y a de tout sur ce site. J'aime beaucoup l'article de K. Risselin sur la lecture analytique en troisième.

Si on ne veut pas les faire passer tout de suite à l'écriture, ou que les élèves sont bloqués, il y a aussi l'étape intermédiaire du tableau. 3 colonnes : impressions/ressentis du lecteur ,
procédés d'écriture- champs lexicaux....,
sens/ interprétation
les deux premières sont à remplir obligatoirement et ensemble. Par contre ils commencent par la colonne qu'ils veulent mais elles vont de pair.
2ième phase du travail : ils rédigent sous forme de phrases ce qu'ils ont mis dans le tableau.

Au début, les élèves sont un peu crispés, n'écrivent pas grand chose et il faut beaucoup ramer lors de la mise en commun. Mais ensuite, à mesure qu'ils s'habituent à l'exercice, ils deviennent véritablement lecteurs et produisent de vrais "bouts" de commentaires ( dans les limites de ce que l'on peut attendre au collège). Il faut persévérer. On perd du temps au début mais ensuite c'est vraiment intéressant.

La démarche est en effet intéressante. Je vais l'expérimenter !

Oui, essaie. Tu verras, c'est vraiment intéressant et plus stimulant pour le prof. En plus, cela permet de faire travailler en contexte de production aussi un peu l'orthographe.

Je n'ai pas précisé mais évidemment. Le professeur circule dans la classe et étaye, aiguille, réoriente, débloque les élèves. Ils ne découvrent pas tout, tout seuls.

Celeborn a écrit:De mon côté, lecture du texte, explication éventuelle des passages un peu obscurs, réaction orale, jeu de questions/réponses avec les élèves qui conduit à l'écriture du cours, qui n'est certainement pas construit par les élèves à ce stade, mais par moi (mais dans lequel j'intègre bien entendu ce qu'on a dit ensemble du texte).

Pareil, comme d'hab'.

Armide a écrit:Oui, essaie. Tu verras, c'est vraiment intéressant et plus stimulant pour le prof. En plus, cela permet de faire travailler en contexte de production aussi un peu l'orthographe.

Je n'ai pas précisé mais évidemment. Le professeur circule dans la classe et étaye, aiguille, réoriente, débloque les élèves. Ils ne découvrent pas tout, tout seuls.

Oui, oui, je me doutais un peu !
(même si j'aimerais bien m'asseoir de temps en temps et ma la couler douce qq minutes... )

Je sais bien que tu t'en doutais.
La précision était adressée à plus vaste public qu'on ne m'accuse pas de naïveté pédago(go)gique.

Armide, naïve ?

En te lisant sur le fil qui concerne les stagiaires, on peut décidément pas te qualifier ainsi !

C'est une bonne idée ce fil!Pour ma part j'utilise souvent le schéma pour synthétiser (que ce soit en grammaire ou sur un texte) et parfois des tableaux qu'il faut compléter après avoir compris le principe du fonctionnement.

Armide
je vais tester aussi
car j'ai encore du mal à alterner oral/écrit pendant les heures de lecture
en plus, je me rends compte que les élèves "voient" des choses que moi je ne remarque pas, je me laisse souvent porter par eux et je n'ai plus le temps de fixer une trace écrite
alors que cette méthode leur permettrait justement d'avoir une trace écrite plus individualisée, selon les aspects qui sont plus évidents pour eux

merci

Houla. Je n'en mérite pas tant.
Lis l'article sur le site du Carmal. C'est bien expliqué. C'est une démarche qui mérite d'être réfléchie.
NB : Penser à s'acheter un petit bloc note aussi pour repérer et se souvenir des élèves sur lesquels on compte particulièrement s'appuyer pour la reprise commune et qui devront lire ( et pas reformuler) ce qu'ils ont écrit. Tu verras, ce ne sont pas toujours ceux qui auraient levé la main.

j'avais complétement oublié le site alors que je le consultais régulièrement avant le concours
aujourd'hui, j'ai enregistré plein de documents, j'ai de la lecture à faire

et je pense notamment à ma 6ème: des élèves qui adorent participer, s'exprimer, ça leur permettra peut-être d'être un peu plus organisés aussi

Je n'en mérite pas tant.

je te remercie quand même, c'est sympa de partager ses ressources

+1 Teodora,

Merci encore à toi, Armide. Bon, sur ce, vais un peu sur le site du Carmal.

Rien d'original pour moi : lecture expressive, question générale sur ce qu'ils ont compris, jeu de questions/réponses à l'oral, bilan oral à partir d'une ou deux questions puis bilan écrit rédigé par mes soins (C'est mon inspecteur qui l'a dit! )
Et parce que de temps en temps j'apprécie de m'assoir quelques minutes : lecture expressive puis quelques questions à l'écrit puis correction et approfondissement à l'oral.

Je fais remonter ce fil parce que j'ai quelques difficultés avec la LA.
1° remarque, c'était sur le fait que je faisais des digressions qui perdaient les élèves... ok... je note, je fais attention.
2° plus récente : le contenu qui est trop light.

J'ai des 5e et j'avoue que j'ai encore du mal à voir jusqu'où aller dans une explication. En général je fais beaucoup à l'oral et après, la trace écrite (quelle que soit la méthode) fait 1 page max dans laquelle j'essaie d'avoir
- un bref résumé du texte pour que le sens qu'on a explicité reste en tête
- une explication / observation de 2-3 procédés stylistiques
- une conclu avec les visées ou l'interprétation selon le cas.

J'essaie d'être claire et concise pour ne pas mélanger tout.
En cas de mot particulièrement difficile, je fais noter la définition.
Lorsqu'on rencontre un nouveau procédé ou qu'on fait appel à une notion nouvelle (ou pas encore revue dans l'année) : mot noté avec rappel de la déf, etc...

Pour le reste, j'essaie d'alterner les façons de faire, tantôt en passant à l'écrit, tantôt surtout à l'oral. Ca va dépendre du texte et du but de la LA... mais apparemment ce n'est pas encore ça...

Comment améliorer le fonctionnement ?
Comment améliorer le contenu ?

Merci d'avance pour les conseils à venir (en attendant je cours sur le lien donné par Armide).

Lisa, pour moi, la LA dépend d'une multitude de facteurs: place dans la séquence, extrait d’œuvre intégrale ou bien partie d'un GT, objectifs, classe
donc ce ne sera jamais pareil

après, il y a les constantes: lecture professorale, impressions de lecture etc, tout ce qui est déjà dit plus haut

depuis quelque temps, j'ai commencé à préparer en mettant en évidence des axes de lecture (pour moi, traduites en paragraphes et "angles d'attaque" pour les élèves
les procédés stylistiques, moi j'ai beaucoup de mal à les intégrer, à moins qu'ils soient vraiment très évidents et qu'ils fassent partie de mes objectifs (la personnification de la mer dans Tristan et Iseut, les formes du comique dans la farce etc.); généralement, on les remarques à l'oral, on les rappelle à l'écrit uniquement si c'est vraiment nécessaire

pareil, le résumé, le sens littéral, je le réduis de plus en plus à l'écrit, surtout si les élèves ont bien compris le texte, on fonce vers l'interprétation

tiens, je mets en pièce jointe ce que nous avons fait en formation sur la LA, je ne sais pas si ça peut aider

après: ce que ma tutrice m'a appris: toujours fixer dans la préparation ce qui est vraiment important et ce qui peut être laissé de côté (au cas où le temps ne suffit pas); mettre en évidence avec les élèves ce qui est vraiment important et qu'ensuite laisser venir les détails
mais c'est difficile à gérer, car cela veut dire également qu'on les guide de trop

et la petite satisfaction personnelle: mes 6èmes sont passé en vitesse grand V à l'étape supérieure: ils me dictent entièrement la trace écrite, on améliore ensemble et ils arrivent bien à saisir l'essentiel des textes (euh.... ce qui m'a valu également une critique après la visite-conseil, car, vu le niveau de la classe, j'aurais du les pousser beaucoup plus vers l'interprétation)

Teodora, merci pour ton doc que j'ai lu attentivement.
Pour la démarche, je comprends à peu près ce qu'il faut faire. Par contre, en ce qui concerne le temps à consacrer à un texte, , je suis loin de suivre la règle "une heure, un texte" !

Là, la remarque a été fait sur le 3° texte d'un GT et à la seule lecture de mon déroulé...
(en même temps, je ne sais pas ce que c'est donc je fais un peu comme je sens et ça ressemble plutôt à une anti-sèche détaillée en cas de "oups, je fais quoi déjà ?")

Texte assez long dans lequel j'ai mis l'accent surtout sur le traitement des péripéties (verbes d'action), sur l'exagération dans le texte (et le pourquoi) et un point sur la périphrase (donc les moyens d'éviter les répétitions pour réutiliser dans un mini-travail d'écrit).
A part ça, c'était beaucoup de paraphrase (expliquer le texte, le vocabulaire) et un peu d'interprétation sur le pourquoi du comment de la dernière phrase, sur les caractéristiques du héros... et rappel sur les personnages du texte.

Le tout un peu mieux organisé que cette explication en fin de semaine avec la seule envie d'aller me reposer réellement.

Là je fais une autre LA lundi et j'ai cru comprendre que le tuteur serait là... ou pas (c'est pas clair pour changer)... mais en tout cas il veut que je lui envoie le déroulé de ma LA avant et je ne me sens pas d'attaque pour de nouveaux reproches... je vais lui rentrer dans les plumes fatiguée et sous pression comme je suis...

PS. Je viens de télécharger ton doc... je le regarde demain matin avec les idées plus claires.

LisaZenide, quel texte comptes-tu étudier en L.A lundi ?

Demain dès l'aube
J'ai fini ma séquence et je fais la perlée lundi avant de faire l'amorce de la sq3 pour motiver à continuer l'OI pendant les vacances (oui, je sais, c'est pas bien de faire une séquence à cheval sur des vacances...).

J'ai prévu une présentation un peu particulière pour essayer de montrer la double lecture aux élèves, ce qui explique aussi l'appréhension.
Le principe :
On copie un quatrain, on commente
On copie le 2°, on commente
On copie le 3°, on commente... ah mince, on s'est fait piéger... explication de ce qu'est une "chute"
puis dans un dernier temps, explication du contexte du texte et explication plus globale du poème, analyse du rythme et rappel de ce qu'est une anaphore (déjà vu) et alexandrin.

J'ai pas confiance du tout en ce moment...

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