Le Monde et Camille Bedin tirent à boulets rouges sur les enseignants

Mareuil a écrit:

Pseudo a écrit:

Rikki a écrit:Non, non, Pseudo, on n'aura pas d'heures en plus, juste des "horaires Mc Do" :

- 8 h 30 - 11 h 30
- 14 h 15 - 16 h 30

Et comme du coup on "gagne" 3/4 d'heure par jour, on les regroupe pour travailler le mercredi matin.

Je vais leur proposer ça, moi, aux autres salariés : vous commencez à ma même heure le matin, vous finissez à la même heure le soir, mais on vous rajoute 45 mn de pause-déjeuner, et en échange vous faites une demi-journée de rab, c'est pareil, pas une minute de plus.

Ca va beaucoup plaire à tout le monde.

C'est acté la pause de 11h30 à 14h15 ?

A vrai dire, les autres salariés s'adaptent aux contraintes de leur boite, assez souvent, pas que chez Mac Do. Et même à l'intérieur de l'EN, par exemple les docs, leurs emploi du temps est également adaptables. Il m'est arrivé d'avoir une longue pause entre 12 et 14, ou au contraire de n'avoir que 45 minutes pour déjeuner. J'ai eu aussi des journées à rallonge pour assurer des clubs, des semaines où j'allais bosser tous les jours, etc...

Mais ca n'est pas vraiment le propos. Moi, ce qui me chagrine, c'est que je suis pour la réduction de la journée pour les gosses. Sauf que là, la journée ne diminue pas.
Je pense que si les locaux scolaires étaient adaptée, qu'ils ressemblaient à des vrais endroits où on peut se sentir bien, à des vrais endroits pour des gens, avec des salles dédiée vraiment aux repos, avec des vrais chiottes (si, si, ça compte), avec du vrai chauffage, du vrai matériel, avec de vrais lieux de réunions, de vrais lieux de travail au calme pour les enseignants, etc.... cela ne poserait pas tant de problème.
Le problème de l'école c'est que dès qu'on y met un pied (adultes comme élèves) la seule idée qu'on ait c'est de foutre le camps.

Résultat, les gamins vont avoir des journées tout aussi longues. Ils vont être encore plus longtemps entassés, dans le bruit, avec des activité à la pause méridienne ou pas (et assez souvent pas, et assez souvent bricolée, assez nulles, et fatigantes pour rien).

Vous mélangez beaucoup de questions, et sur beaucoup d'entre elles, notamment le confort et la salubrité des écoles, en total accord avec vous. En revanche sur "je suis pour la réduction de la journée pour les gosses.", il faut débattre. Si vous parlez de la journée des lycéens, je suis d'accord ; il y a des sections où l'horaire scolaire est démentiel ( pour mémoire je rappelle que l'horaire scolaire moyen d'un lycéen en 1964 était de 28 heures). Si vous parlez du primaire, alors là, pas d'accord du tout : les jeunes élèves ont besoin de temps, et d'un temps long, non haché ; ils ont besoin de lenteur et de régularité. Pour eux, les horaires Darcos revus Peillon, c'est un risque d'échec programmé. De même que l'absurde rythme 7 semaines de cours/ 2 semaines de vacances.

arcenciel a écrit:

Mareuil a écrit:

Pseudo a écrit:

Rikki a écrit:Non, non, Pseudo, on n'aura pas d'heures en plus, juste des "horaires Mc Do" :

- 8 h 30 - 11 h 30
- 14 h 15 - 16 h 30

Et comme du coup on "gagne" 3/4 d'heure par jour, on les regroupe pour travailler le mercredi matin.

Je vais leur proposer ça, moi, aux autres salariés : vous commencez à ma même heure le matin, vous finissez à la même heure le soir, mais on vous rajoute 45 mn de pause-déjeuner, et en échange vous faites une demi-journée de rab, c'est pareil, pas une minute de plus.

Ca va beaucoup plaire à tout le monde.

C'est acté la pause de 11h30 à 14h15 ?

A vrai dire, les autres salariés s'adaptent aux contraintes de leur boite, assez souvent, pas que chez Mac Do. Et même à l'intérieur de l'EN, par exemple les docs, leurs emploi du temps est également adaptables. Il m'est arrivé d'avoir une longue pause entre 12 et 14, ou au contraire de n'avoir que 45 minutes pour déjeuner. J'ai eu aussi des journées à rallonge pour assurer des clubs, des semaines où j'allais bosser tous les jours, etc...

Mais ca n'est pas vraiment le propos. Moi, ce qui me chagrine, c'est que je suis pour la réduction de la journée pour les gosses. Sauf que là, la journée ne diminue pas.
Je pense que si les locaux scolaires étaient adaptée, qu'ils ressemblaient à des vrais endroits où on peut se sentir bien, à des vrais endroits pour des gens, avec des salles dédiée vraiment aux repos, avec des vrais chiottes (si, si, ça compte), avec du vrai chauffage, du vrai matériel, avec de vrais lieux de réunions, de vrais lieux de travail au calme pour les enseignants, etc.... cela ne poserait pas tant de problème.
Le problème de l'école c'est que dès qu'on y met un pied (adultes comme élèves) la seule idée qu'on ait c'est de foutre le camps.

Résultat, les gamins vont avoir des journées tout aussi longues. Ils vont être encore plus longtemps entassés, dans le bruit, avec des activité à la pause méridienne ou pas (et assez souvent pas, et assez souvent bricolée, assez nulles, et fatigantes pour rien).

Vous mélangez beaucoup de questions, et sur beaucoup d'entre elles, notamment le confort et la salubrité des écoles, en total accord avec vous. En revanche sur "je suis pour la réduction de la journée pour les gosses.", il faut débattre. Si vous parlez de la journée des lycéens, je suis d'accord ; il y a des sections où l'horaire scolaire est démentiel ( pour mémoire je rappelle que l'horaire scolaire moyen d'un lycéen en 1964 était de 28 heures). Si vous parlez du primaire, alors là, pas d'accord du tout : les jeunes élèves ont besoin de temps, et d'un temps long, non haché ; ils ont besoin de lenteur et de régularité. Pour eux, les horaires Darcos revus Peillon, c'est un risque d'échec programmé. De même que l'absurde rythme 7 semaines de cours/ 2 semaines de vacances.

+1

Mareuil a écrit:

Pseudo a écrit:

Rikki a écrit:Non, non, Pseudo, on n'aura pas d'heures en plus, juste des "horaires Mc Do" :

- 8 h 30 - 11 h 30
- 14 h 15 - 16 h 30

Et comme du coup on "gagne" 3/4 d'heure par jour, on les regroupe pour travailler le mercredi matin.

Je vais leur proposer ça, moi, aux autres salariés : vous commencez à ma même heure le matin, vous finissez à la même heure le soir, mais on vous rajoute 45 mn de pause-déjeuner, et en échange vous faites une demi-journée de rab, c'est pareil, pas une minute de plus.

Ca va beaucoup plaire à tout le monde.

C'est acté la pause de 11h30 à 14h15 ?

A vrai dire, les autres salariés s'adaptent aux contraintes de leur boite, assez souvent, pas que chez Mac Do. Et même à l'intérieur de l'EN, par exemple les docs, leurs emploi du temps est également adaptables. Il m'est arrivé d'avoir une longue pause entre 12 et 14, ou au contraire de n'avoir que 45 minutes pour déjeuner. J'ai eu aussi des journées à rallonge pour assurer des clubs, des semaines où j'allais bosser tous les jours, etc...

Mais ca n'est pas vraiment le propos. Moi, ce qui me chagrine, c'est que je suis pour la réduction de la journée pour les gosses. Sauf que là, la journée ne diminue pas.
Je pense que si les locaux scolaires étaient adaptée, qu'ils ressemblaient à des vrais endroits où on peut se sentir bien, à des vrais endroits pour des gens, avec des salles dédiée vraiment aux repos, avec des vrais chiottes (si, si, ça compte), avec du vrai chauffage, du vrai matériel, avec de vrais lieux de réunions, de vrais lieux de travail au calme pour les enseignants, etc.... cela ne poserait pas tant de problème.
Le problème de l'école c'est que dès qu'on y met un pied (adultes comme élèves) la seule idée qu'on ait c'est de foutre le camps.

Résultat, les gamins vont avoir des journées tout aussi longues. Ils vont être encore plus longtemps entassés, dans le bruit, avec des activité à la pause méridienne ou pas (et assez souvent pas, et assez souvent bricolée, assez nulles, et fatigantes pour rien).

Vous mélangez beaucoup de questions, et sur beaucoup d'entre elles, notamment le confort et la salubrité des écoles, en total accord avec vous. En revanche sur "je suis pour la réduction de la journée pour les gosses.", il faut débattre. Si vous parlez de la journée des lycéens, je suis d'accord ; il y a des sections où l'horaire scolaire est démentiel ( pour mémoire je rappelle que l'horaire scolaire moyen d'un lycéen en 1964 était de 28 heures). Si vous parlez du primaire, alors là, pas d'accord du tout : les jeunes élèves ont besoin de temps, et d'un temps long, non haché ; ils ont besoin de lenteur et de régularité. Pour eux, les horaires Darcos revus Peillon, c'est un risque d'échec programmé. De même que l'absurde rythme 7 semaines de cours/ 2 semaines de vacances.

Amaliah a écrit:Je suis tombée par hasard sur Camille Bedin hier soir sur BFM TV et j'ai rarement été aussi choquée : les propos qu'elle a pu tenir sur les enseignants sont inadmissibles et proprement scandaleux. Ses raccourcis sont ignobles : les enfants d'enseignants qui ne redoublent pas, preuve de l'attachement des enseignants à leurs privilèges...

Pseudo a écrit:

Rikki a écrit:Non, non, Pseudo, on n'aura pas d'heures en plus, juste des "horaires Mc Do" :

- 8 h 30 - 11 h 30
- 14 h 15 - 16 h 30

Et comme du coup on "gagne" 3/4 d'heure par jour, on les regroupe pour travailler le mercredi matin.

Je vais leur proposer ça, moi, aux autres salariés : vous commencez à ma même heure le matin, vous finissez à la même heure le soir, mais on vous rajoute 45 mn de pause-déjeuner, et en échange vous faites une demi-journée de rab, c'est pareil, pas une minute de plus.

Ca va beaucoup plaire à tout le monde.

C'est acté la pause de 11h30 à 14h15 ?

A vrai dire, les autres salariés s'adaptent aux contraintes de leur boite, assez souvent, pas que chez Mac Do. Et même à l'intérieur de l'EN, par exemple les docs, leurs emploi du temps est également adaptables. Il m'est arrivé d'avoir une longue pause entre 12 et 14, ou au contraire de n'avoir que 45 minutes pour déjeuner. J'ai eu aussi des journées à rallonge pour assurer des clubs, des semaines où j'allais bosser tous les jours, etc...

Mais ca n'est pas vraiment le propos. Moi, ce qui me chagrine, c'est que je suis pour la réduction de la journée pour les gosses. Sauf que là, la journée ne diminue pas.
Je pense que si les locaux scolaires étaient adaptée, qu'ils ressemblaient à des vrais endroits où on peut se sentir bien, à des vrais endroits pour des gens, avec des salles dédiée vraiment aux repos, avec des vrais chiottes (si, si, ça compte), avec du vrai chauffage, du vrai matériel, avec de vrais lieux de réunions, de vrais lieux de travail au calme pour les enseignants, etc.... cela ne poserait pas tant de problème.
Le problème de l'école c'est que dès qu'on y met un pied (adultes comme élèves) la seule idée qu'on ait c'est de foutre le camps.

Résultat, les gamins vont avoir des journées tout aussi longues. Ils vont être encore plus longtemps entassés, dans le bruit, avec des activité à la pause méridienne ou pas (et assez souvent pas, et assez souvent bricolée, assez nulles, et fatigantes pour rien).

condorcet a écrit:
La crise dure depuis 1973... ce n'est donc plus une crise...

Raoul Volfoni a écrit:(HS, désolée)
Qu'envisagerais-tu à la place des heures "sonnées" dans le secondaire, Pseudo ? Je ne me suis jamais posé de question sur ce découpage et ce que tu dis m'intrigue...

Pseudo a écrit:

Raoul Volfoni a écrit:(HS, désolée)
Qu'envisagerais-tu à la place des heures "sonnées" dans le secondaire, Pseudo ? Je ne me suis jamais posé de question sur ce découpage et ce que tu dis m'intrigue...

A titre personnel, je n'envisage rien. Mais je rêve.

Par exemple, des temps organisés en demi journée. Soit une classe prise en charge par plusieurs profs, sur des ateliers tournants selon les envies des élèves. Ils pourraient ainsi passer toute la demi journée sur une seul discipline ou au contraire changer plusieurs fois.
Ou de vrais demi-journées trans-disciplinaires : une classe (ou un groupe) avec plusieurs enseignants en même temps.

Ca demande de casser complètement le format "cours".

John a écrit:Editorial du Monde sur les rythmes scolaires :
http://www.lemonde.fr/idees/article/2013/01/22/l-ecole-ou-le-triomphe-du-corporatisme_1820599_3232.html

Extraits :

L'école, ou le triomphe du corporatisme
LE MONDE | 22.01.2013 à 12h28

Depuis le jour de son entrée en fonctions, le ministre de l'éducation nationale, Vincent Peillon, a rouvert le dossier avec énergie et engagé une longue concertation avec tous les acteurs concernés. Son objectif ? Rétablir la semaine de quatre jours et demi afin de réduire la journée de classe d'au moins... une demi-heure, en l'accompagnant, jusqu'à 16 h 30, d'activités périscolaires prises en charge par les collectivités locales. Il s'est bien gardé de toucher à la durée de l'année scolaire. Trop explosif ! Et, après arbitrage du président de la République, s'il pose le principe que cette réforme sera appliquée à la rentrée 2013, il admet que des villes puissent la reporter à 2014.

Et que croyez-vous qu'il se passe, devant cette considérable révolution ? La grève, annoncée massive, des enseignants des écoles parisiennes, ce 22 janvier, et une journée nationale d'action de leurs syndicats le lendemain.

Il est vrai que le maire de la capitale a annoncé son intention d'appliquer la réforme à la rentrée prochaine. Vrai aussi que les instituteurs parisiens craignent de perdre dans l'affaire un privilège qui remonte à la monarchie de Juillet : ne pas enseigner la musique, les arts plastiques et l'éducation physique, pris en charge, à Paris, par des enseignants "municipaux". Vrai encore qu'il leur est demandé de (re)travailler une demi-journée de plus, sans augmentation de salaire. Vrai, enfin, qu'ils tentent d'entraîner les parents dans leur combat.

Disons-le tout net : ce corporatisme étriqué est lamentable. Les performances médiocres de l'école française, attestées par toutes les enquêtes internationales, devraient plutôt inciter tous ses acteurs à se mobiliser, avant tout, dans l'intérêt des enfants.

L'éditorial n'est pas signé.

En parallèle, Camille Bedin, à l'instant sur BFMTV, s'est lancée dans une charge d'une violence incroyable contre les enseignants, dont je n'ai malheureusement retenu que quelques phrases tellement c'était hors de propos : "Les enseignants sont des privilégiés. Leurs enfants réussissent mieux que les enfants de cadres. Leurs enfants redoublent moins que les enfants de médecins. Les syndicats défendent le système et le mammouth. On ne parle pas de l'intérêt des enfants, on ne parle que du temps de travail des profs."

Ronin a écrit:on les vire, ce sont des réacs

Presse-purée a écrit:

Ronin a écrit:on les vire, ce sont des réacs

Si on envisage la proposition de Pseudo, soit elle est imposée d'en haut et cela acte la destruction d'un autre savoir-faire et d'un certain vécu professionnel, et donc il y aura de fortes résistances, soit tu vas vers un chèque-éducation, comme certains (et pas qu'à droite) en rêvent plus ou moins ouvertement...

victor44 a écrit:

John a écrit:

victor44 a écrit:

condorcet a écrit:
Privilégiés mais en quoi ?

Essaies autre chose et tu vas comprendre

La preuve qu'on est privilégiés : il n'y a pas assez de candidats pour remplir tous les postes proposés aux concours.
Si Camille Bedin trouve que prof, c'est si privilégié, pourquoi a-t-elle préféré faire l'Essec plutôt que de passer le concours à Bac +5 ?

Recruter a bac + 5 plutot qu'à bac+3 forcément ça diminue le nombre de candidats potentiels forcément. Et ceci est une erreur, j'en convient parfaitement.

les écoles de profs recruteront bientot à bac+3 avec deux années de formations payées et le tour est joué (2 concours en 2013 déjà). Les emplois d'avenir pour les étudiants boursiers dans les écoles et collège= le salaire d'un MI-SE temps plein pour entre 6 et 9h semaine. Ca devrait aider à regler le problème.

Peillon fait tout sauf n'importe quoi.

Oui on est privilégiés, c'est clair, surtout en temps de crise.

Mareuil a écrit:

Pseudo a écrit:

Vous mélangez beaucoup de questions, et sur beaucoup d'entre elles, notamment le confort et la salubrité des écoles, en total accord avec vous. En revanche sur "je suis pour la réduction de la journée pour les gosses.", il faut débattre. Si vous parlez de la journée des lycéens, je suis d'accord ; il y a des sections où l'horaire scolaire est démentiel ( pour mémoire je rappelle que l'horaire scolaire moyen d'un lycéen en 1964 était de 28 heures). Si vous parlez du primaire, alors là, pas d'accord du tout : les jeunes élèves ont besoin de temps, et d'un temps long, non haché ; ils ont besoin de lenteur et de régularité. Pour eux, les horaires Darcos revus Peillon, c'est un risque d'échec programmé. De même que l'absurde rythme 7 semaines de cours/ 2 semaines de vacances.

Pseudo a écrit:

A titre personnel, je n'envisage rien. Mais je rêve.

Par exemple, des temps organisés en demi journée. Soit une classe prise en charge par plusieurs profs, sur des ateliers tournants selon les envies des élèves. Ils pourraient ainsi passer toute la demi journée sur une seul discipline ou au contraire changer plusieurs fois.
Ou de vrais demi-journées trans-disciplinaires : une classe (ou un groupe) avec plusieurs enseignants en même temps.

Ca demande de casser complètement le format "cours".

Provence a écrit:

Pseudo a écrit:

A titre personnel, je n'envisage rien. Mais je rêve.

Par exemple, des temps organisés en demi journée. Soit une classe prise en charge par plusieurs profs, sur des ateliers tournants selon les envies des élèves. Ils pourraient ainsi passer toute la demi journée sur une seul discipline ou au contraire changer plusieurs fois.
Ou de vrais demi-journées trans-disciplinaires : une classe (ou un groupe) avec plusieurs enseignants en même temps.

Ca demande de casser complètement le format "cours".

Les rêves des uns sont le cauchemar des autres.

Celadon a écrit:Ce rythme est en effet absurde : le bon est 2 semaines de travail, 5 semaines de congé.

Provence a écrit:

Pseudo a écrit:

A titre personnel, je n'envisage rien. Mais je rêve.

Par exemple, des temps organisés en demi journée. Soit une classe prise en charge par plusieurs profs, sur des ateliers tournants selon les envies des élèves. Ils pourraient ainsi passer toute la demi journée sur une seul discipline ou au contraire changer plusieurs fois.
Ou de vrais demi-journées trans-disciplinaires : une classe (ou un groupe) avec plusieurs enseignants en même temps.

Ca demande de casser complètement le format "cours".

Les rêves des uns sont le cauchemar des autres.

Mareuil a écrit:

Provence a écrit:

Pseudo a écrit:

A titre personnel, je n'envisage rien. Mais je rêve.

Par exemple, des temps organisés en demi journée. Soit une classe prise en charge par plusieurs profs, sur des ateliers tournants selon les envies des élèves. Ils pourraient ainsi passer toute la demi journée sur une seul discipline ou au contraire changer plusieurs fois.
Ou de vrais demi-journées trans-disciplinaires : une classe (ou un groupe) avec plusieurs enseignants en même temps.

Ca demande de casser complètement le format "cours".

Les rêves des uns sont le cauchemar des autres.

Les rêves des casseurs ont toujours été les cauchemars des constructeurs. Le "machin" rêvé par notre collègue est né dans les CEMEA à la fin des années soixante. Les colonies de vacances n'y ont pas survécu.