L'enseignement catholique prend position contre le mariage pour tous au nom de "la croissance harmonieuse de chaque jeune".

Marcel Khrouchtchev a écrit:

victor44 a écrit:Les croyants (de toute religion) sont des citoyens comme les autres et à ce titre ils ont le droit de donner leur avis sur l'évolution de la société dans laquelle ils vivent.

Les croyants oui. L'Eglise, non.

L'Eglise aussi. Mais pas à l'école.

superheterodyne a écrit:

titecacahouette a écrit:vous n'avez pas d'humour...

n'empêche John les cathos ne sont pas entrain de crier "mort aux homos" ou "qui'ils restent chez eux et se cachent" et c'est ce que je vous vois promouvoir entre les ligne pour les cathos.
Soyons un peu tolérant et ouvrons les yeux : ceux qui cassent de l'homo à la sortie des cours sont les mêmes que ceux qui cassent le catho... alors prônons la liberté de choix de vie, d'opinion...

Ha, vraiment, dire que le gouvernement est franc-maçon, c'était de l'humour ? Ça n'y ressemblait tellement pas que ça doit être de l'humour global, comme la lecture du même nom. Je n'avais jamais vu les papiers de Charles Maurras comme des saynètes humoristiques mais je vais peut-être y réfléchir.

http://www.laplumeagratter.fr/2012/09/05/la-morale-laique-de-vincent-peillon-ou-la-franc-maconnerie-imposee-a-nos-enfants/

Nougatine16 a écrit:Et si de temps en temps vous vous rendiez compte au lieu de faire dans le sectaire que si l'Enseignement catholique n'était pas là cela couterait beaucoup plus cher à l'Etat ! Je rappelle que les parents paient aussi 2 fois pour leurs enfants .. Et il n'y a pas que des cathos dans leurs écoles mais des parents qui viennent trouver autre chose dans leurs écoles

Merci. Je suis dans le privé. Quel rapport avec le débat ?

titecacahouette a écrit:

superheterodyne a écrit:

titecacahouette a écrit:vous n'avez pas d'humour...

n'empêche John les cathos ne sont pas entrain de crier "mort aux homos" ou "qui'ils restent chez eux et se cachent" et c'est ce que je vous vois promouvoir entre les ligne pour les cathos.
Soyons un peu tolérant et ouvrons les yeux : ceux qui cassent de l'homo à la sortie des cours sont les mêmes que ceux qui cassent le catho... alors prônons la liberté de choix de vie, d'opinion...

Ha, vraiment, dire que le gouvernement est franc-maçon, c'était de l'humour ? Ça n'y ressemblait tellement pas que ça doit être de l'humour global, comme la lecture du même nom. Je n'avais jamais vu les papiers de Charles Maurras comme des saynètes humoristiques mais je vais peut-être y réfléchir.

http://www.laplumeagratter.fr/2012/09/05/la-morale-laique-de-vincent-peillon-ou-la-franc-maconnerie-imposee-a-nos-enfants/

La Déclaration d'Indépendance des Etats Unis est franc-maçonne. On en fait pas tout un fromage, si ?
Du précédent gouvernement, Xavier Bertrand est un maçon notoire, mais on s'en fout, non ? D'autres, sans doute, mais je ne les connais pas.

titecacahouette a écrit:

superheterodyne a écrit:

titecacahouette a écrit:vous n'avez pas d'humour...

n'empêche John les cathos ne sont pas entrain de crier "mort aux homos" ou "qui'ils restent chez eux et se cachent" et c'est ce que je vous vois promouvoir entre les ligne pour les cathos.
Soyons un peu tolérant et ouvrons les yeux : ceux qui cassent de l'homo à la sortie des cours sont les mêmes que ceux qui cassent le catho... alors prônons la liberté de choix de vie, d'opinion...

Ha, vraiment, dire que le gouvernement est franc-maçon, c'était de l'humour ? Ça n'y ressemblait tellement pas que ça doit être de l'humour global, comme la lecture du même nom. Je n'avais jamais vu les papiers de Charles Maurras comme des saynètes humoristiques mais je vais peut-être y réfléchir.

http://www.laplumeagratter.fr/2012/09/05/la-morale-laique-de-vincent-peillon-ou-la-franc-maconnerie-imposee-a-nos-enfants/

Le passage sur le prénom des enfants Peillon est dégueulasse et m'a passé l'envie de lire le reste. Le mythe maurassien de l'Anti-France protestante, juive et maçonnique a de beaux jours devant lui...
Vous n'avez pas répondu à ma question d'ailleurs, je me permets de la répéter:

Marcel Khrouchtchev a écrit:

titecacahouette a écrit:
Soyons un peu tolérant et ouvrons les yeux : ceux qui cassent de l'homo à la sortie des cours sont les mêmes que ceux qui cassent le catho... alors prônons la liberté de choix de vie, d'opinion...

Je n'ose comprendre ce que vous sous-entendez... Qui sont ces "mêmes" qui "cassent de l'homo" et "cassent [du?] catho" à la sortie des écoles?

Je viens de lire ton article, jusqu'à ce qu'il affirme quelque chose de faux : Hollande n'est pas maçon. Il est venu présenter son programme, comme tous les candidats, sauf Le Pen, je précise, en tenue blanche ouverte au siège du GODF (c'est une information que tu peux trouver sur le site internet du GODF).

Pour le passage sur les prénoms et la judaïté, c'est purement abjecte.
Vous voyez, titecahouette, ce qui nous divise : je ne vous déteste pas parce que vous appartenez à une quelconque chapelle. Croyez en ce que vous voulez, libre à vous. Mais permettez-moi de vous mépriser parce que vous relayez des articles faux et nauséabonds.

Ffaut lire avant d'agresser les autres ... Le débat était aussi sur ce que coûtait l'Enseignement catho à l'Etat et donc aux contribuables puisqu'on ne peut pas parler du mariage pour tous sans que ça revienne comme les radis ...

Tiens, encore un membre qui ne s'est inscrit que pour dénoncer le complot crypto-islamo-maçonnique-homo contre l'enseignement catho.
Si cet enseignement catholique était d'une qualité équivalente à celle des derniers posts de ses défenseurs, il conviendrait de le supprimer d'urgence...
Heureusement que d'autres relèvent le niveau.

Nougatine16 a écrit:Ffaut lire avant d'agresser les autres ... Le débat était aussi sur ce que coûtait l'Enseignement catho à l'Etat et donc aux contribuables puisqu'on ne peut pas parler du mariage pour tous sans que ça revienne comme les radis ...

Pardon Nougatine, votre message est empreint d'humilité et de respect.
Vous êtes vous présenté sur le forum ?

le mariage pour tous est aussi justifié par le fait qu'il ne faut pas qu'il y ait discrimination envers la communauté homosexuelle. Et je suis complètement d'accord avec cela.
la religion catholique est très éloignée du christianisme primitif et beaucoup de choses tiennent à la tradition de l'Eglise (qui a la même importance que les écrits bibliques). Dans cette tradition il y a les prêtres célibataires, pas de femme curé, le mariage comme sacrement, le divorce qui n'est pas accepté (on ne peut pas se remarier à l’église, si il y a nouvelle union elle est considérée comme adultère), l'interdiction de l'avortement, et le mariage entre un homme et une femme. Que l'Eglise et ses institutions satellites tienne à ses traditions ne me choque pas.

Ensuite ce que je veux dire par ce sont les mêmes qui cassent les homos et les cathos à la sortie de l'école c'est simplement que les petits cathos se font mettre en pièce presque autant que les homos. Peut-être moins quand les parents bon catho les mettent dans le privé... j'en sais rien, moi je n'ai pas été scolarisée dans le privé (et je ne suis même pas catho). Mais au lieu de vouloir le silence d'un camp ou de l'autre, il faut prôner la tolérance.
Etre laïc c'est se respecter dans ses différences. Tu veux tu marier parce que t'en a besoin? Ok. Tu veux prôner la famille traditionnelle parce que t'en as besoin? ok. T'en as tout autant le droit.
Si on montrait cet exemple aux enfants ce serait beaucoup plus constructifs pour eux.
Quand à mes allusions aux franc maçons, c'est simplement que j'avais lu quelques articles accusant peillon de vouloir détruire l'école catho pour mettre la "religion" franc-maçonne en avant sans le dire. J'aime bien lire les thèses farfelues... Et je n'ai pas en main les cartes nécessaires pour avoir un avis quelconque la dessus.

titecacahouette a écrit:Ensuite ce que je veux dire par ce sont les mêmes qui cassent les homos et les cathos à la sortie de l'école c'est simplement que les petits cathos se font mettre en pièce presque autant que les homos.

Alors tu t'es mal exprimé au départ. Dire que les homosexuels sont autant la cible d'agressions que les "petits cathos" (je n'ai pas de statistique, alors je te crois sur parole même si ça me semble suspect), ce n'est pas la même chose que de dire que "ce sont les mêmes" qui sont les agresseurs dans les deux cas (parce que là, on devine trop bien qui seraient les agresseurs en question... )

En même, on s'en contre-fiche de ce que pense l'Eglise catholique, puisqu'ils n'ont aucune autorité d'état, que depuis des siècles le crédit moral qu'on peut lui donner est au moins aussi élevé que celui qu'on peut donner aux Khmers Rouges.

Nougatine16 a écrit:Et si de temps en temps vous vous rendiez compte au lieu de faire dans le sectaire que si l'Enseignement catholique n'était pas là cela couterait beaucoup plus cher à l'Etat ! Je rappelle que les parents paient aussi 2 fois pour leurs enfants .. Et il n'y a pas que des cathos dans leurs écoles mais des parents qui viennent trouver autre chose dans leurs écoles

Message n°2 de Nougatine
Ca ne sent pas du tout l'inscription urgente pour crier sa foi, ça

titecacahouette a écrit:

superheterodyne a écrit:

titecacahouette a écrit:vous n'avez pas d'humour...

n'empêche John les cathos ne sont pas entrain de crier "mort aux homos" ou "qui'ils restent chez eux et se cachent" et c'est ce que je vous vois promouvoir entre les ligne pour les cathos.
Soyons un peu tolérant et ouvrons les yeux : ceux qui cassent de l'homo à la sortie des cours sont les mêmes que ceux qui cassent le catho... alors prônons la liberté de choix de vie, d'opinion...

Ha, vraiment, dire que le gouvernement est franc-maçon, c'était de l'humour ? Ça n'y ressemblait tellement pas que ça doit être de l'humour global, comme la lecture du même nom. Je n'avais jamais vu les papiers de Charles Maurras comme des saynètes humoristiques mais je vais peut-être y réfléchir.

http://www.laplumeagratter.fr/2012/09/05/la-morale-laique-de-vincent-peillon-ou-la-franc-maconnerie-imposee-a-nos-enfants/

titecacahouette a écrit:
Quand à mes allusions aux franc maçons, c'est simplement que j'avais lu quelques articles accusant peillon de vouloir détruire l'école catho pour mettre la "religion" franc-maçonne en avant sans le dire. J'aime bien lire les thèses farfelues... Et je n'ai pas en main les cartes nécessaires pour avoir un avis quelconque la dessus.

J'ai peur de comprendre. Vous lisez (et relayez) des articles dignes de Gringoire et vous n'avez pas en main les cartes nécessaires pour avoir un avis quelconque là-dessus ? Vraiment ? Vous ne voyez pas de quelle source putride ces articles proviennent, vous ne remarquez pas leur style si particulier, leurs obstinations paranoïaques et leur argumentation hypercritique ? Ce ne sont pour vous que des thèses farfelues ?

superheterodyne a écrit:J'ai peur de comprendre. Vous lisez (et relayez) des articles dignes de Gringoire et vous n'avez pas en main les cartes nécessaires pour avoir un avis quelconque là-dessus ? Vraiment ? Vous ne voyez pas de quelle source putride ces articles proviennent, vous ne remarquez pas leur style si particulier, leurs obstinations paranoïaques et leur argumentation hypercritique ? Ce ne sont pour vous que des thèses farfelues ?

Mais Gringoire, ce n'est pas le petit lapin choupinou des biscuits ?

superheterodyne a écrit:

titecacahouette a écrit:

superheterodyne a écrit:

titecacahouette a écrit:vous n'avez pas d'humour...

n'empêche John les cathos ne sont pas entrain de crier "mort aux homos" ou "qui'ils restent chez eux et se cachent" et c'est ce que je vous vois promouvoir entre les ligne pour les cathos.
Soyons un peu tolérant et ouvrons les yeux : ceux qui cassent de l'homo à la sortie des cours sont les mêmes que ceux qui cassent le catho... alors prônons la liberté de choix de vie, d'opinion...

Ha, vraiment, dire que le gouvernement est franc-maçon, c'était de l'humour ? Ça n'y ressemblait tellement pas que ça doit être de l'humour global, comme la lecture du même nom. Je n'avais jamais vu les papiers de Charles Maurras comme des saynètes humoristiques mais je vais peut-être y réfléchir.

http://www.laplumeagratter.fr/2012/09/05/la-morale-laique-de-vincent-peillon-ou-la-franc-maconnerie-imposee-a-nos-enfants/

titecacahouette a écrit:
Quand à mes allusions aux franc maçons, c'est simplement que j'avais lu quelques articles accusant peillon de vouloir détruire l'école catho pour mettre la "religion" franc-maçonne en avant sans le dire. J'aime bien lire les thèses farfelues... Et je n'ai pas en main les cartes nécessaires pour avoir un avis quelconque la dessus.

J'ai peur de comprendre. Vous lisez (et relayez) des articles dignes de Gringoire et vous n'avez pas en main les cartes nécessaires pour avoir un avis quelconque là-dessus ? Vraiment ? Vous ne voyez pas de quelle source putride ces articles proviennent, vous ne remarquez pas leur style si particulier, leurs obstinations paranoïaques et leur argumentation hypercritique ? Ce ne sont pour vous que des thèses farfelues ?

De deux choses l'une: soit c'est vrai et alors cette absence totale de recul et d'esprit critique est parfaitement indigne d'un enseignant, soit c'est une technique bien éprouvée du côté de nos amis d'extrême-droite qui tentent d'emballer leurs immondices dans de la soie pour qu'on ne remarque rien.

titecacahouette a écrit:
Ensuite ce que je veux dire par ce sont les mêmes qui cassent les homos et les cathos à la sortie de l'école

Qui sont-ils ?

Dionysos a écrit:

titecacahouette a écrit:
Ensuite ce que je veux dire par ce sont les mêmes qui cassent les homos et les cathos à la sortie de l'école

Qui sont-ils ?

Je pense qu'il est inutile de poursuivre... nous avons compris les théories de la personne en question et nous savons d'où elles viennent.

superheterodyne a écrit:

titecacahouette a écrit:
Quand à mes allusions aux franc maçons, c'est simplement que j'avais lu quelques articles accusant peillon de vouloir détruire l'école catho pour mettre la "religion" franc-maçonne en avant sans le dire. J'aime bien lire les thèses farfelues... Et je n'ai pas en main les cartes nécessaires pour avoir un avis quelconque la dessus.

J'ai peur de comprendre. Vous lisez (et relayez) des articles dignes de Gringoire et vous n'avez pas en main les cartes nécessaires pour avoir un avis quelconque là-dessus ? Vraiment ? Vous ne voyez pas de quelle source putride ces articles proviennent, vous ne remarquez pas leur style si particulier, leurs obstinations paranoïaques et leur argumentation hypercritique ? Ce ne sont pour vous que des thèses farfelues ?

C’est vraiment répugnant de penser et de dire que les opinions personnelles de nos dirigeants puissent déterminer leurs décisions politiques. Et c’est franchement ignoble de sous-entendre que la franc-maçonnerie puisse avoir un quelconque rapport avec tout cela.

C’est pourquoi je suggère de vouer à l’indignité médiatique permanente un crypto-fasciste bien connu :

M. Laurent Joffrin.

En couverture du Nouvel Observateur de la semaine : « Ces francs-maçons qui nous gouvernent. » Le directeur de cette publication nauséabonde était l’invité de Télématin le vendredi 4 janvier 2013. Extrait de son entretien avec Roland Sicard, journaliste de France 2 :

Roland Sicard. –Est-ce qu’il y a plus de francs-maçons dans l’équipe de François Hollande qu’il n’y en avait avant ?
Laurent Joffrin. –Oui. C’est mécanique, à gauche il y a plus de francs-maçons qu’à droite, il y en a à droite aussi, mais…
Roland Sicard. –Qu’est-ce que ça change ?
Laurent Joffrin. -La franc-maçonnerie, historiquement c’est de gauche.
Roland Sicard. –Qu’est-ce que ça change ?
Laurent Joffrin. –Vous avez des questions qui sont particulièrement sensibles aux yeux de la franc-maçonnerie. Par exemple le vote des étrangers. Par exemple le mariage gay. En matière de mœurs la franc-maçonnerie est toujours –entre guillemets, hein- plus avancée, plus progressiste que la moyenne de la population ; et donc sur les questions de fin de vie, sur les questions de mariage gay et de vote des étrangers, ils ont une influence indiscutable. Qui à mon avis est positive en plus. Mais ils ont une influence.
Roland Sicard. –Merci. Thierry, c’est à vous.

Terrifiant. On sent presque le souffle de la Bête immonde.

Je vous suggère aussi, entre autres choses, d’écrire en masse à l’Université Paris-V pour réclamer la mise à pied du professeur Jean-Paul Delahaye, auteur d’une étude disponible en ligne (on croit rêver) sur « Les francs-maçons et la laïcisation de l’école. Mythe et réalités », où les réalités sont disons-le tout net beaucoup mieux mises en lumière que le mythe suggéré. Dans ce travail M. Delahaye croit établir que l’appartenance du frère Jules Ferry à la loge « La clémente amitié » ainsi que l’élection de très nombreux maçons à partir des élections de 1877 a beaucoup à voir avec les lois scolaires de 1881 et 1883. Admettre sans sourciller les conclusions de cette prétendue recherche universitaire, c’est s’exposer au risque que, dans cinquante ans ou un siècle, les historiens du futur ne fassent le même type de rapprochement, digne des heures les plus sombres de notre histoire. Et le matériel, hélas, ne leur manquerait pas pour étayer ces thèses ! Ainsi lisait-on dans l’abominable Figaro du 7 décembre 2012 :

« En cette soirée du 16 novembre, debout derrière le pupitre de l'orateur, dans le grand temple Groussier du Grand Orient de France (GO), au siège parisien de l'obédience, rue Cadet (Paris IXe), Vincent Peillon, le ministre de l'Éducation nationale, sait que l'assistance, composée essentiellement de francs-maçons, lui est acquise. Sans notes, ce philosophe de formation plaide durant une trentaine de minutes pour le retour d'un pouvoir spirituel républicain - celui de la connaissance et d'une certaine ‘morale laïque’ - dont les enseignants seraient les messagers. ‘L'école doit surmonter la crise de l'avenir et celle de l'identité nationale’, lance le ministre avec fougue. Dans le temple, les frères et sœurs écoutent avec ferveur ce discours d'un ‘profane’ qui leur va droit au cœur. Sans être franc-maçon, Vincent Peillon a beaucoup écrit sur la pensée de Ferdinand Buisson, le bras droit du frère Jules Ferry, père de l'instruction publique en France, et sur Pierre Leroux, un franc-maçon défenseur d'un socialisme fraternel et spiritualiste dans les années 1848-1870. ‘Peillon partage nos valeurs, c'est un maçon sans tablier’, se réjouit l'un des invités de cette soirée. »

Alors maintenant, ô vous qui prîtes le pseudonyme malencontreusement allergène de « titecacahouète », je vous demande d’arrêter sur le champ la défense de la « thèse farfelue » selon laquelle la maçonnerie pourrait avoir la moindre influence sur l’état des débats en cours. Vous pourriez bien finir journaliste au Nouvel Obs –autant dire l’équivalent laïque de la damnation.

On s'en tape de la franc-maçonnerie sur ce fil, tout simplement.

Jacq a écrit:On s'en tape de la franc-maçonnerie sur ce fil, tout simplement.

Effectivement.
Ça apporte quoi au débat ? Encore une fois, la franc-maçonnerie ce sont des gens qui se retrouvent pour discuter. Certains deviennent hommes politiques et défendent les mêmes idées en politique qu'en loge. Où est le problème ? Qui est-ce que ça peut gêner ? Que je sache, on continue à élire les personnalités politiques qui nous gouvernent, nous ne sommes pris en traîtres par personne, et Hollande avait bien annoncé le mariage pour tous de même que le vote des étrangers : que ceux que ça défrise car quelques FM y sont favorables s'interrogent d'abord sur la légitimité offerte par un vote démocratique — la réponse est d'ailleurs évidente : on n'a pas à questionner la légitimité du suffrage universel. Voilà, point.

Au passage, j'aimerais comprendre l'obsession de victor444 avec Mélenchon. Que je sache, ce n'est pas lui qui nous gouverne, si ?

Jacq a écrit:On s'en tape de la franc-maçonnerie sur ce fil, tout simplement.

Ca fait trois pages que l'une des intervenantes se fait pourrir sur le thème "Mais arrêtez avec ces divagations, c'est totalement absurde, il n'y a absolument rien à l'appui de ce que vous dites". J'apporte quelques éléments factuels qui peuvent suggérer que le déni de réalité n'est pas exactement du côté que l'on croit. C'est tout.

Ali Devine a écrit:

Jacq a écrit:On s'en tape de la franc-maçonnerie sur ce fil, tout simplement.

Ca fait trois pages que l'une des intervenantes se fait pourrir sur le thème "Mais arrêtez avec ces divagations, c'est totalement absurde, il n'y a absolument rien à l'appui de ce que vous dites". J'apporte quelques éléments factuels qui peuvent suggérer que le déni de réalité n'est pas exactement du côté que l'on croit. C'est tout.

Mais ça apporte quoi, concrètement ? Ce serait comme dire : "tiens, Peillon appartient à un club de philo où il a déjà parlé de morale laïque". Oui, et ? On a peur de quoi en citant la franc-maçonnerie ? Faut vraiment arrêter de se faire des films sur ces sociétés prétendument secrètes (n'importe qui peut réussir à y mettre un pied) et qui nous gouverneraient dans l'ombre. Rien n'était caché dans le programme de Hollande : que les idées aient été défendues avant en loge ou dans un club de strip-tease ne change rien à l'affaire.

Tristana a écrit: Encore une fois, la franc-maçonnerie ce sont des gens qui se retrouvent pour discuter. Certains deviennent hommes politiques et défendent les mêmes idées en politique qu'en loge. Où est le problème ? Qui est-ce que ça peut gêner ?

Tout à fait d'accord. On peut appliquer le même raisonnement à l'Eglise catholique, plutôt que de la qualifier de lobby illégitime dans ce débat ? D'avance merci.

Tristana a écrit: Que je sache, on continue à élire les personnalités politiques qui nous gouvernent, nous ne sommes pris en traîtres par personne, et Hollande avait bien annoncé le mariage pour tous de même que le vote des étrangers : que ceux que ça défrise car quelques FM y sont favorables s'interrogent d'abord sur la légitimité offerte par un vote démocratique — la réponse est d'ailleurs évidente : on n'a pas à questionner la légitimité du suffrage universel. Voilà, point.

Une fois les élections terminées, l'opposition n'a le droit que de fermer sa gueule pendant cinq ans, c'est ça ? Vous appliquerez ce principe quand Jean-François Copé ou Marine Le Pen seront à l'Elysée ?

Cripure a écrit:

superheterodyne a écrit:J'ai peur de comprendre. Vous lisez (et relayez) des articles dignes de Gringoire et vous n'avez pas en main les cartes nécessaires pour avoir un avis quelconque là-dessus ? Vraiment ? Vous ne voyez pas de quelle source putride ces articles proviennent, vous ne remarquez pas leur style si particulier, leurs obstinations paranoïaques et leur argumentation hypercritique ? Ce ne sont pour vous que des thèses farfelues ?

Mais Gringoire, ce n'est pas le petit lapin choupinou des biscuits ?

ah oui, militons pour le retour de la galette Gringoire!