L'enseignement catholique prend position contre le mariage pour tous au nom de "la croissance harmonieuse de chaque jeune".

holderfar a écrit:Ce que tu dis n'a rien d'évident, justement, Victor. C'est sûr que si on lui explique les choses aussi sottement que tu le présentes pour un gosse handicapé ou je ne sais quoi d'autre, il aura du mal à s'en remettre.
De manière générale, s'il fallait interdire à quiconque d'adopter sous prétexte que le questionnement sur les origines est difficile, c'est l'adoption tout court qu'on interdirait. On ne peut pas éviter qu'un gosse adopté s'interroge sur ses origines.

je met les mêmes réserves sur la PMA pour un couples de femmes que pour l'adoption pour une famille économiquement fragile (ne pas ajouter une complexité qu'on connait par avance)

victor44 a écrit:Puisque tu fais semblant de pas comprendre, je dévelloppe:

Soit tu considère que la position de l'inter LGBT est LA VERITE et effectivement je suis peut-être un nabot dégénéré, mais toutes les personnes qui discutent sérieusement de ce sujet expliquent que c'est extrèmement sensible et complexe (pas de vérité évidente)

Pour ce qui est de toujours dire toute la vérité à tout le monde, ce qui semble être défendu par certains, j'avoue que là la mauvaise foi s'envole à des niveaux rarement atteints. Afin de vivre correctement en société nous ne disons pas toujours ce que nous pensons, que ce soit à nos proches ou à d'autres personnes.

Si votre fils est trisomique, allez vous lui dire : "mon pauvre chou, t'es neuneu t'arriveras jamais à rien"
Si votre meilleur copain trompe sa femme sans qu'elle s'en doute, vous allez la prévenir?
Si votre petit voisin croit au père Noel, vous allez le traiter de nouille
Si votre fille a un bec de lièvre, vous lui direz tous les matins "bon dieu mais ce que tu es moche?
Si votre meilleur ami a un cancer et ne veut pas prévenir ses enfants avant la fin c'est un hypocrite?
De nombreux enfants adulterins grandissent sans connaitre la réalité de leurs origines, on doit leur dire à tout coup?

victor44 a écrit:

John a écrit:

JPhMM a écrit:Citer Tony Anatrella comme argument d'autorité dans une telle conversation, vous aurez vraiment tout osé ! :lol:

Mais c'est bien sûr à ça qu'on le reconnaît. -_-

J'adore la précision : "ah oui, mais c'est dans l'article dont John a donné le lien"...
Ben oui, c'est dans l'article dont j'ai donné le lien. Mais ça ne fait pas pour autant d'Anatrella autre chose qu'un janissaire du Vatican qui dit sur ce sujet comme sur tant d'autres les pires âneries. Je comprends que Victor44 ait tout de suite ressenti à son endroit les plus belles et les plus profondes affinités électives.

Quiconque te contredit se voit qualifié de nom d'oiseaux...

J'ai juste précisé que tu cites un article comme étant favorable au mariage pour tous alors que l'article en question fait état des deux points de vue (pour et contre). Existe-t-il une seule personne qu'un journaliste puisse citer qui soit réservé sur le mariage pour tous et que tu ne traites pas de dingo?

Hurler à la débilité de tes contradicteurs ne fait pas avancer ton point de vue que tu ne sait défendre autrement quen disant "le mariage pour tous c'est la panacée tout comme l'adoption pour tous et la PMA pour couple de femmes et voilà et pis c'est tout".

sebiseb a écrit:L'enseignement catholique en fait-il trop sur le mariage pour tous ?
http://www.liberation.fr/societe/2013/01/04/l-enseignement-catholique-en-fait-il-trop-sur-le-mariage-pour-tous_871670

V. Peillon envoie un courrier non pas à M. de Labarre, mais aux recteurs en les appelants à la "plus grande vigilance" vis à vis des établissements catholiques !

Un spermatozoïde ou en ovule transmettent la vie et contiennent une part de nous-même : ce n'est pas un matériau médical !

Ronub a écrit:Suite à vos échanges sur le sujet de la PMA, j'ai réalisé à ma stupéfaction, que le droit français autorisait le don de sperme ou d'ovule d'un tiers pour des couples souffrant de stérilités particulières. Je pensais que seule la fécondation in vitro était autorisée.
Un spermatozoïde ou en ovule transmettent la vie et contiennent une part de nous-même : ce n'est pas un matériau médical !
Je comprends mieux maintenant pourquoi certains couples de lesbiennes demandent à "bénéficier" de la même technique pour obtenir un enfant car la brèche du droit à l'enfant était déjà faite.

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Ronub a écrit:Suite à vos échanges sur le sujet de la PMA, j'ai réalisé à ma stupéfaction, que le droit français autorisait le don de sperme ou d'ovule d'un tiers pour des couples souffrant de stérilités particulières. Je pensais que seule la fécondation in vitro était autorisée.
Un spermatozoïde ou en ovule transmettent la vie et contiennent une part de nous-même : ce n'est pas un matériau médical !
Je comprends mieux maintenant pourquoi certains couples de lesbiennes demandent à "bénéficier" de la même technique pour obtenir un enfant car la brèche du droit à l'enfant était déjà faite.

Pour un deuxième message (sans t'être présenté par ailleurs), c'est du lourd dis-moi!

Marcel Khrouchtchev a écrit:Parce que personne ne veut faire des gamète un matériau médical, même dans les dons que tu dénonces.

Ronub a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:Parce que personne ne veut faire des gamète un matériau médical, même dans les dons que tu dénonces.

Quand on prend le sperme d'un donneur pour le faire fonctionner à volonté comme un carburant nécessaire à la vie, on le réduit bien à un simple matériau médical.

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Ronub a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:Parce que personne ne veut faire des gamète un matériau médical, même dans les dons que tu dénonces.

Quand on prend le sperme d'un donneur pour le faire fonctionner à volonté comme un carburant nécessaire à la vie, on le réduit bien à un simple matériau médical.

La comparaison à un "carburant", c'est l'avis d'un chimiste? :lol:

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Ronub a écrit:Suite à vos échanges sur le sujet de la PMA, j'ai réalisé à ma stupéfaction, que le droit français autorisait le don de sperme ou d'ovule d'un tiers pour des couples souffrant de stérilités particulières. Je pensais que seule la fécondation in vitro était autorisée.
Un spermatozoïde ou en ovule transmettent la vie et contiennent une part de nous-même : ce n'est pas un matériau médical !
Je comprends mieux maintenant pourquoi certains couples de lesbiennes demandent à "bénéficier" de la même technique pour obtenir un enfant car la brèche du droit à l'enfant était déjà faite.

Pour un deuxième message (sans t'être présenté par ailleurs), c'est du lourd dis-moi!

j'ai réalisé à ma stupéfaction, que le droit français autorisait le don de sperme ou d'ovule d'un tiers pour des couples souffrant de stérilités particulières

John a écrit:

j'ai réalisé à ma stupéfaction, que le droit français autorisait le don de sperme ou d'ovule d'un tiers pour des couples souffrant de stérilités particulières

Autant dire qu'on part effectivement de très loin. Ta stupéfaction n'est pas rassurante : le cheminement va être long.

Marcel Khrouchtchev a écrit:La première étape, c'est de se présenter, de dire quelle matière tu enseignes, à quel niveau, etc. Ensuite nous pourrons croire que tu es ici pour autre chose que pour communiquer sur l'argumentaire de ta Sainte-Eglise et de son vénéré chef.

Ronub a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:La première étape, c'est de se présenter, de dire quelle matière tu enseignes, à quel niveau, etc. Ensuite nous pourrons croire que tu es ici pour autre chose que pour communiquer sur l'argumentaire de ta Sainte-Eglise et de son vénéré chef.

Je suis un athée qui cherche à se faire une religion sur le sujet de la PMA.

Cripure a écrit:

sebiseb a écrit:L'enseignement catholique en fait-il trop sur le mariage pour tous ?
http://www.liberation.fr/societe/2013/01/04/l-enseignement-catholique-en-fait-il-trop-sur-le-mariage-pour-tous_871670

V. Peillon envoie un courrier non pas à M. de Labarre, mais aux recteurs en les appelants à la "plus grande vigilance" vis à vis des établissements catholiques !

M. de La Barre ferait mieux d'organiser un petit pélerinage dans un certain petit square en contrebas du Sacré-Coeur...

Dionysos a écrit:

Cripure a écrit:

sebiseb a écrit:L'enseignement catholique en fait-il trop sur le mariage pour tous ?
http://www.liberation.fr/societe/2013/01/04/l-enseignement-catholique-en-fait-il-trop-sur-le-mariage-pour-tous_871670

V. Peillon envoie un courrier non pas à M. de Labarre, mais aux recteurs en les appelants à la "plus grande vigilance" vis à vis des établissements catholiques !

M. de La Barre ferait mieux d'organiser un petit pélerinage dans un certain petit square en contrebas du Sacré-Coeur...

Enseignant dans le privé, j'ai déjà évoqué le mariage gay, en ECJS, les années précédentes, présentant, tout simplement, les arguments des uns et des autres. Le côté "position de l'Eglise", je le laisse à l’aumônier, qui montre parfois sa tête. Ca n'est pas plus compliqué. Je ne me sens pas concerné par les propos de M. de La Barre, qui n'a à intervenir sur le contenu de mon cours, comme l'ont rappelé le SUNDEP et la CGT.

Ronub a écrit:Suite à vos échanges sur le sujet de la PMA, j'ai réalisé à ma stupéfaction, que le droit français autorisait le don de sperme ou d'ovule d'un tiers pour des couples souffrant de stérilités particulières. Je pensais que seule la fécondation in vitro était autorisée.
Un spermatozoïde ou en ovule transmettent la vie et contiennent une part de nous-même : ce n'est pas un matériau médical !
Je comprends mieux maintenant pourquoi certains couples de lesbiennes demandent à "bénéficier" de la même technique pour obtenir un enfant car la brèche du droit à l'enfant était déjà faite.

doubledecker a écrit:

Ronub a écrit:Suite à vos échanges sur le sujet de la PMA, j'ai réalisé à ma stupéfaction, que le droit français autorisait le don de sperme ou d'ovule d'un tiers pour des couples souffrant de stérilités particulières. Je pensais que seule la fécondation in vitro était autorisée.
Un spermatozoïde ou en ovule transmettent la vie et contiennent une part de nous-même : ce n'est pas un matériau médical !
Je comprends mieux maintenant pourquoi certains couples de lesbiennes demandent à "bénéficier" de la même technique pour obtenir un enfant car la brèche du droit à l'enfant était déjà faite.

euh dites donc, ce qui est stupéfiant, non je reformule, ce qui me stupéfait moi c'est que vous ayez attendu 2013 et des échanges sur un vague forum de profs pour vous rendre compte de cela...rassurez-moi, vous avez 12 ans et vous avez pris comme bonne résolution de vous intéresser à l'actualité c'est ça???

et puis pour le fait qu'un spermatozoïde ou un ovule contiennent "une part de nous-même" je me trompe ou on trouve aussi de l'adn propre à chacun dans les cheveux, la moelle...