De bonnes notes sur le futur simple en 6e : Vous pensiez que le niveau baisse ?

Presse-purée a écrit:Ouip, Y@nn a le droit d'être content de mettre de bonnes notes parce que ses élèves ont bien réussi un contrôle? Si on arrêtait de s'envoyer des piques toutes les deux secondes?

De là à en déduire l’inexistence d'une diminution statistique qualitative des acquis de l'ensemble des élèves français...

Ne pas lui envoyer des piques ne changera rien à l'ineptie de son principe argumentatif.

Moi j'aime la simplicité biblique de Yann Houry, qui nourrit le web au lieu de le pourrir :

Quelle que soit justesse des griefs, suis toujours navré qu'on consacre son temps à déplorer la nullité des élèves plutôt que de l'amoindrir

Ce qui fait donc de moi un mauvais professeur et de lui un bon professeur. Comme mes copies sont mauvaises et les siennes très bonnes, ça se confirme.

Rien ne dit non plus comment le contrôle a été préparé. Si le prof a passé la semaine entière a réviser ces conjugaisons en faisant en exercices les mêmes verbes, c'est pas pareil que si c'est un contrôle surprise. Est-ce que c'est du par coeur ou bien un travail réfléchi ?

Luigi_B a écrit:Moi j'aime la simplicité biblique de Yann Houry, qui nourrit le web au lieu de le pourrir :

Quelle que soit justesse des griefs, suis toujours navré qu'on consacre son temps à déplorer la nullité des élèves plutôt que de l'amoindrir

Ce qui fait donc de moi un mauvais professeur et de lui un bon professeur. Comme mes copies sont mauvaises et les siennes très bonnes, ça se confirme.

Le sens précis de la phrase « Quelle que soit justesse des griefs, suis toujours navré qu'on consacre son temps à déplorer la nullité des élèves plutôt que de l'amoindrir » que tu cites est juste effarant, en effet.

On peut faire les deux non ?
Constater la nullité des élèves (enfin disons le niveau faible) et essayer de l'amoindrir ...

profecoles a écrit:

On peut faire les deux non ?
Constater la nullité des élèves (enfin disons le niveau faible) et essayer de l'amoindrir ...

Exactement !

Je pense que s'il est si content, c'est parce que réussir un tel contrôle est pour eux (donc pour lui) une petite victoire.
Et encore une fois, je le conçois parfaitement. Au début de ma carrière, j'ai eu des CM1 qui me rendaient folle de joie en réussissant à mettre un s aux noms réguliers au pluriel ...
Mais franchement c'est un terrible constat sur le niveau atteint par les élèves en fin de 6e en conjugaison.

On est en début de 6e : c'est plutôt normal qu'il pose des questions de conjugaison pareilles, même si elles reprennent des éléments du programme de primaire.

Ces 6e sont largement meilleurs en conjugaison que la très grosse majorité de mes 5e et de mes 4e qui se sont allègrement vautrés sur un contrôle de conjugaison sur l'indicatif (prévu et révisé, est-il besoin de le préciser).

Donc le niveau monte ?

Non, c'est juste un constat amer : des élèves de 12 à 14 ans ne savent pas conjuguer correctement ce qu'ils sont censés maîtriser en fin de primaire. Pour les élèves dont il est question dans le blog, tant mieux pour eux et pour le prof, soyons honnête, on préfère mettre de bonnes notes plutôt que des mauvaises, surtout à ce genre d'exercice. Mais ce n'est révélateur de rien, hormis peut-être à l'échelle de cette classe.

John a écrit:

Je pense que s'il est si content, c'est parce que réussir un tel contrôle est pour eux (donc pour lui) une petite victoire.
Et encore une fois, je le conçois parfaitement. Au début de ma carrière, j'ai eu des CM1 qui me rendaient folle de joie en réussissant à mettre un s aux noms réguliers au pluriel ...
Mais franchement c'est un terrible constat sur le niveau atteint par les élèves en fin de 6e en conjugaison.

On est en début de 6e : c'est plutôt normal qu'il pose des questions de conjugaison pareilles, même si elles reprennent des éléments du programme de primaire.

Oui mais...
a) en début de 6°, il y a encore une vingtaine d'années, on se retrouvait, en septembre, avec les quatre temps simples de l'indicatif, pour une trentaine de verbes en tout (1e et 2e groupes, être, avoir, aller, faire, voir, dire, venir, craindre, connaître, prendre, mourir, naître, falloir, valoir, partir, savoir, pouvoir, vouloir, devoir, croire, lire, écrire, sentir, recevoir, vivre, ...) et en octobre, on rajoutait les quatre temps composés
b) l'exercice donné est le plus simple qu'on puisse trouver puisqu'il suffit d'avoir appris ses tables de conjugaison dans l'ordre, il n'y a ni à intégrer les verbes dans une phrase, ni à chercher une quelconque cohérence.

Hermione0908 a écrit:Non, c'est juste un constat amer : des élèves de 12 à 14 ans ne savent pas conjuguer correctement ce qu'ils sont censés maîtriser en fin de primaire. Pour les élèves dont il est question dans le blog, tant mieux pour eux et pour le prof, soyons honnête, on préfère mettre de bonnes notes plutôt que des mauvaises, surtout à ce genre d'exercice. Mais ce n'est révélateur de rien, hormis peut-être à l'échelle de cette classe.

Il est tout de même révélateur qu'un enseignant s'extasie maintenant sur les résultats d'un exercice alors qu'il y a quinze ans ces résultats étaient les attendus minimaux.

De là à dire que le niveau monte. :lol:

John a écrit:

Je pense que s'il est si content, c'est parce que réussir un tel contrôle est pour eux (donc pour lui) une petite victoire.
Et encore une fois, je le conçois parfaitement. Au début de ma carrière, j'ai eu des CM1 qui me rendaient folle de joie en réussissant à mettre un s aux noms réguliers au pluriel ...
Mais franchement c'est un terrible constat sur le niveau atteint par les élèves en fin de 6e en conjugaison.

On est en début de 6e : c'est plutôt normal qu'il pose des questions de conjugaison pareilles, même si elles reprennent des éléments du programme de primaire.

On est à la fin du 1er trimestre de 6e. Le futur simple est un des temps les plus faciles de la conjugaison française (bien plus facile que le présent avec ses nombreuses exceptions ).
Faire un contrôle là-dessus pourquoi pas ? En espérant qu'il n'y ait pas eu besoin d'un long temps d'apprentissage avant ..
Je ne connais pas Yann Houri. Je ne me permettrais pas de toutes façons de juger de son travail : je me permets juste de commenter sa déduction que je pense doublement erronée (l'échantillon statistique étant un tantinet ...réduit à mon goût et le niveau du test peu pertinent).

doublecasquette a écrit:

John a écrit:

Je pense que s'il est si content, c'est parce que réussir un tel contrôle est pour eux (donc pour lui) une petite victoire.
Et encore une fois, je le conçois parfaitement. Au début de ma carrière, j'ai eu des CM1 qui me rendaient folle de joie en réussissant à mettre un s aux noms réguliers au pluriel ...
Mais franchement c'est un terrible constat sur le niveau atteint par les élèves en fin de 6e en conjugaison.

On est en début de 6e : c'est plutôt normal qu'il pose des questions de conjugaison pareilles, même si elles reprennent des éléments du programme de primaire.

Oui mais...
a) en début de 6°, il y a encore une vingtaine d'années, on se retrouvait, en septembre, avec les quatre temps simples de l'indicatif, pour une trentaine de verbes en tout (1e et 2e groupes, être, avoir, aller, faire, voir, dire, venir, craindre, connaître, prendre, mourir, naître, falloir, valoir, partir, savoir, pouvoir, vouloir, devoir, croire, lire, écrire, sentir, recevoir, vivre, ...) et en octobre, on rajoutait les quatre temps composés
b) l'exercice donné est le plus simple qu'on puisse trouver puisqu'il suffit d'avoir appris ses tables de conjugaison dans l'ordre, il n'y a ni à intégrer les verbes dans une phrase, ni à chercher une quelconque cohérence.

Intéressant lapsus qui nous ramène bien au problème.
Oui, nous leur faisons revoir en 6e les conjugaisons de base, ne serait-ce que parce que nous savons très bien qu'ils viennent d'écoles différentes et qu'il faut uniformiser et consolider. Toujours en ce qui concerne le b) la mémorisation n'empêche pas de travailler l'emploi des temps à l'écrit.

profecoles a écrit:On peut faire les deux non ?
Constater la nullité des élèves (enfin disons le niveau faible) et essayer de l'amoindrir ...

Et d'ailleurs, comment amoindrir ce qu'on n'a pas constaté ? Hmm ?

JPhMM a écrit:

Hermione0908 a écrit:Non, c'est juste un constat amer : des élèves de 12 à 14 ans ne savent pas conjuguer correctement ce qu'ils sont censés maîtriser en fin de primaire. Pour les élèves dont il est question dans le blog, tant mieux pour eux et pour le prof, soyons honnête, on préfère mettre de bonnes notes plutôt que des mauvaises, surtout à ce genre d'exercice. Mais ce n'est révélateur de rien, hormis peut-être à l'échelle de cette classe.

Il est tout de même révélateur qu'un enseignant s'extasie maintenant sur les résultats d'un exercice alors qu'il y a quinze ans ces résultats étaient les attendus minimaux.

De là à dire que le niveau monte. :lol:

Ah ça, il est clair qu'au début de ma 6e, on avait deux pages de Bescherelle par semaine, tous les temps et tous les modes. On voyait subjonctif et conditionnel au CM2. Mais comme le niveau monte, on les voit maintenant... Oh, ben en 5e ou en 4e, sans doute

Cripure a écrit:

profecoles a écrit:On peut faire les deux non ?
Constater la nullité des élèves (enfin disons le niveau faible) et essayer de l'amoindrir ...

Et d'ailleurs, comment amoindrir ce qu'on n'a pas constaté ? Hmm ?

Merci. Je croyais être le seul à ne pas comprendre comment ce monsieur peut s'enorgueillir d'amoindrir une nullité qu'il dit inexistante.

Grands dieux Cripure, je n'envisage pas encore le subjonctif en 4e ! Peu sont déjà capables de conjuguer les temps simples de l'indicatif... Il me faut encore voir les temps composé (et là, comme dirait l'autre, on n'a pas le cul sorti des ronces, car comment conjuguer les temps composés quand on ne maîtrise pas les temps simples ?).

Hermione0908 a écrit:Grands dieux Cripure, je n'envisage pas encore le subjonctif en 4e ! Peu sont déjà capables de conjuguer les temps simples de l'indicatif... Il me faut encore voir les temps composé (et là, comme dirait l'autre, on n'a pas le cul sorti des ronces, car comment conjuguer les temps composés quand on ne maîtrise pas les temps simples ?).

:shock: :shock: :shock: :shock: :shock:

Hermione0908 a écrit:Grands dieux Cripure, je n'envisage pas encore le subjonctif en 4e ! Peu sont déjà capables de conjuguer les temps simples de l'indicatif... Il me faut encore voir les temps composés (et là, comme dirait l'autre, on n'a pas le cul sorti des ronces, car comment conjuguer les temps composés quand on ne maîtrise pas les temps simples ?).

Les temps composés sont paradoxalement plus faciles que les temps simples, notamment que le présent et le PS.

Thalia de G a écrit:

doublecasquette a écrit:

John a écrit:

Je pense que s'il est si content, c'est parce que réussir un tel contrôle est pour eux (donc pour lui) une petite victoire.
Et encore une fois, je le conçois parfaitement. Au début de ma carrière, j'ai eu des CM1 qui me rendaient folle de joie en réussissant à mettre un s aux noms réguliers au pluriel ...
Mais franchement c'est un terrible constat sur le niveau atteint par les élèves en fin de 6e en conjugaison.

On est en début de 6e : c'est plutôt normal qu'il pose des questions de conjugaison pareilles, même si elles reprennent des éléments du programme de primaire.

Oui mais...
a) en début de 6°, il y a encore une vingtaine d'années, on se retrouvait, en septembre, avec les quatre temps simples de l'indicatif, pour une trentaine de verbes en tout (1e et 2e groupes, être, avoir, aller, faire, voir, dire, venir, craindre, connaître, prendre, mourir, naître, falloir, valoir, partir, savoir, pouvoir, vouloir, devoir, croire, lire, écrire, sentir, recevoir, vivre, ...) et en octobre, on rajoutait les quatre temps composés
b) l'exercice donné est le plus simple qu'on puisse trouver puisqu'il suffit d'avoir appris ses tables de conjugaison dans l'ordre, il n'y a ni à intégrer les verbes dans une phrase, ni à chercher une quelconque cohérence.

Intéressant lapsus qui nous ramène bien au problème.
Oui, nous leur faisons revoir en 6e les conjugaisons de base, ne serait-ce que parce que nous savons très bien qu'ils viennent d'écoles différentes et qu'il faut uniformiser et consolider. Toujours en ce qui concerne le b) la mémorisation n'empêche pas de travailler l'emploi des temps à l'écrit.

Une chose est sûre : maintenant que j'ai vu, grâce à Yann, à quoi ressemblaient une évaluation par compétence et ses tâches complexes, je révise tous mes jugements.

Thalia de G a écrit:Les temps composés sont paradoxalement plus faciles que les temps simples, notamment que le présent et le PS.

Je maîtrise présent et PS.
Je ne maîtrise pas les temps composés, avec les règles d'accord des verbes pronominaux.

Après, évidemment, si on a le droit de se bricoler sa syntaxe personnelle, le passé composé, c'est assez simple.

Thalia de G a écrit:

Hermione0908 a écrit:Grands dieux Cripure, je n'envisage pas encore le subjonctif en 4e ! Peu sont déjà capables de conjuguer les temps simples de l'indicatif... Il me faut encore voir les temps composés (et là, comme dirait l'autre, on n'a pas le cul sorti des ronces, car comment conjuguer les temps composés quand on ne maîtrise pas les temps simples ?).

Les temps composés sont paradoxalement plus faciles que les temps simples, notamment que le présent et le PS.

Encore faut-il savoir à quel temps conjuguer l'auxiliaire...Les miens (mes 3e) y vont au hasard, alors que je me tue à leur dire que les temps fonctionnent par deux et que même au niveau de leur nom, on retrouve des indices pour conjuguer l'auxiliaire. C'est simple, je fais les temps par deux mais ils sont très peu à voir le lien.

Mes 6e ont compris au moins, ça fait plaisir.