Salaires mensuels nets moyens en France : cadres (3950€), professions intermédiaires (2150€), ouvriers (1583€).

MUTIS a écrit:

alberto79 a écrit:

MUTIS a écrit:Quand j'étais en Classe prépa, je me souviens de mon prof de khâgne qui avait invité les admissibles à préparer l'oral dans son appart. Il louait avec sa femme (prof aussi) un 200 m2 splendide en plein coeur de Paris. Loyer de l'époque, je me souviens encore car ça me paraissait énorme (!!!) 10 000 francs.... soit 1500 euros environ... Ca laisse rêveur ! En fait Paris est devenu une ville de fils de, d'héritiers et de super privilégiés en quelques décennies. Un couple de profs, même agrégés, ne peut plus acheter s'il n'a pas hérité et il ne peut plus louer un espace décent pour une famille. C'est aussi le cas des chercheurs.

Cela par contre est incontestable. Quant aux chercheurs, j´ai l´impression que la dégradation salariale des chercheurs et des enseignants-chercheurs a été comparativement plus accentué que celle des enseignants du secondaire, ce qui explique que les MCF et CR, tous les deux recrutés à BAC + 8 partagent pratiquement la grille des agrégés, recrutés à BAC + 5. Heureusement que la mesure du Plan Carrières de 2009 fait que les universitaires ne commencent plus à l´échelon 1 ni 2.

Pour le cas des MCF, on peut voir cette chute des salaires ici :
http://nicolas.tentillier.free.fr/Salaires/index.html

Pourquoi "par contre"...
Ce que je souligne juste c'est que le salaire des cadres est beaucoup plus élevé en général que celui des profs ! C'est une évidence. Avez-vous vu la revue Capital que j'indiquais... Vous aurez des sueurs froides...
Deuxième élément = je voudrais savoir comment sont calculées les moyennes ? Avec les chômeurs ? Avec les primes ou sans ? Sur la base du salaire ou en incluant les intéressements ? Etc... Car la moyenne de 3950 euros pour les cadres, si l'on inclut les cadres sup et les dirigeants d'entreprise me semble étonnamment basse par rapport aux exemples que j'ai sous les yeux. Et si vous prenez les couples d'acheteurs d'appartements à Paris qui ont une moyenne de salaire à 37 ans d'un peu moins de 8000 euros net, si vous prenez les chiffres de la revue Capital vous voyez que cette moyenne est effectivement peu en rapport avec la réalité et une frange supposée de 1% des salariés. A moins de considérer par exemple que les primes ne font pas partie du salaire... Ou que toutes les professions libérales ne sont pas des salariés etc...

alberto79 a écrit:

MUTIS a écrit:

alberto79 a écrit:

MUTIS a écrit:Quand j'étais en Classe prépa, je me souviens de mon prof de khâgne qui avait invité les admissibles à préparer l'oral dans son appart. Il louait avec sa femme (prof aussi) un 200 m2 splendide en plein coeur de Paris. Loyer de l'époque, je me souviens encore car ça me paraissait énorme (!!!) 10 000 francs.... soit 1500 euros environ... Ca laisse rêveur ! En fait Paris est devenu une ville de fils de, d'héritiers et de super privilégiés en quelques décennies. Un couple de profs, même agrégés, ne peut plus acheter s'il n'a pas hérité et il ne peut plus louer un espace décent pour une famille. C'est aussi le cas des chercheurs.

Cela par contre est incontestable. Quant aux chercheurs, j´ai l´impression que la dégradation salariale des chercheurs et des enseignants-chercheurs a été comparativement plus accentué que celle des enseignants du secondaire, ce qui explique que les MCF et CR, tous les deux recrutés à BAC + 8 partagent pratiquement la grille des agrégés, recrutés à BAC + 5. Heureusement que la mesure du Plan Carrières de 2009 fait que les universitaires ne commencent plus à l´échelon 1 ni 2.

Pour le cas des MCF, on peut voir cette chute des salaires ici :
http://nicolas.tentillier.free.fr/Salaires/index.html

Pourquoi "par contre"...
Ce que je souligne juste c'est que le salaire des cadres est beaucoup plus élevé en général que celui des profs ! C'est une évidence. Avez-vous vu la revue Capital que j'indiquais... Vous aurez des sueurs froides...
Deuxième élément = je voudrais savoir comment sont calculées les moyennes ? Avec les chômeurs ? Avec les primes ou sans ? Sur la base du salaire ou en incluant les intéressements ? Etc... Car la moyenne de 3950 euros pour les cadres, si l'on inclut les cadres sup et les dirigeants d'entreprise me semble étonnamment basse par rapport aux exemples que j'ai sous les yeux. Et si vous prenez les couples d'acheteurs d'appartements à Paris qui ont une moyenne de salaire à 37 ans d'un peu moins de 8000 euros net, si vous prenez les chiffres de la revue Capital vous voyez que cette moyenne est effectivement peu en rapport avec la réalité et une frange supposée de 1% des salariés. A moins de considérer par exemple que les primes ne font pas partie du salaire... Ou que toutes les professions libérales ne sont pas des salariés etc...

Je disais "par contre car" je ne crois pas ou je ne veux par croire (il n´y pas de plus aveugle que celui qui ne veux pas voir) que la situation des cadres que vous connaissez en RP soit représentative de l´ensemble des cadres de la France et préfère utiliser les données apportés par l´Observatoire des Inégalités. Néanmoins, sur la dégradation des salaires des enseignants vis-à-vis les autres cadres, il est impossible de ne pas être complément d´accord avec vous.

MUTIS a écrit:

alberto79 a écrit:

MUTIS a écrit:

alberto79 a écrit:

MUTIS a écrit:Quand j'étais en Classe prépa, je me souviens de mon prof de khâgne qui avait invité les admissibles à préparer l'oral dans son appart. Il louait avec sa femme (prof aussi) un 200 m2 splendide en plein coeur de Paris. Loyer de l'époque, je me souviens encore car ça me paraissait énorme (!!!) 10 000 francs.... soit 1500 euros environ... Ca laisse rêveur ! En fait Paris est devenu une ville de fils de, d'héritiers et de super privilégiés en quelques décennies. Un couple de profs, même agrégés, ne peut plus acheter s'il n'a pas hérité et il ne peut plus louer un espace décent pour une famille. C'est aussi le cas des chercheurs.

Cela par contre est incontestable. Quant aux chercheurs, j´ai l´impression que la dégradation salariale des chercheurs et des enseignants-chercheurs a été comparativement plus accentué que celle des enseignants du secondaire, ce qui explique que les MCF et CR, tous les deux recrutés à BAC + 8 partagent pratiquement la grille des agrégés, recrutés à BAC + 5. Heureusement que la mesure du Plan Carrières de 2009 fait que les universitaires ne commencent plus à l´échelon 1 ni 2.

Pour le cas des MCF, on peut voir cette chute des salaires ici :
http://nicolas.tentillier.free.fr/Salaires/index.html

Pourquoi "par contre"...
Ce que je souligne juste c'est que le salaire des cadres est beaucoup plus élevé en général que celui des profs ! C'est une évidence. Avez-vous vu la revue Capital que j'indiquais... Vous aurez des sueurs froides...
Deuxième élément = je voudrais savoir comment sont calculées les moyennes ? Avec les chômeurs ? Avec les primes ou sans ? Sur la base du salaire ou en incluant les intéressements ? Etc... Car la moyenne de 3950 euros pour les cadres, si l'on inclut les cadres sup et les dirigeants d'entreprise me semble étonnamment basse par rapport aux exemples que j'ai sous les yeux. Et si vous prenez les couples d'acheteurs d'appartements à Paris qui ont une moyenne de salaire à 37 ans d'un peu moins de 8000 euros net, si vous prenez les chiffres de la revue Capital vous voyez que cette moyenne est effectivement peu en rapport avec la réalité et une frange supposée de 1% des salariés. A moins de considérer par exemple que les primes ne font pas partie du salaire... Ou que toutes les professions libérales ne sont pas des salariés etc...

Je disais "par contre car" je ne crois pas ou je ne veux par croire (il n´y pas de plus aveugle que celui qui ne veux pas voir) que la situation des cadres que vous connaissez en RP soit représentative de l´ensemble des cadres de la France et préfère utiliser les données apportés par l´Observatoire des Inégalités. Néanmoins, sur la dégradation des salaires des enseignants vis-à-vis les autres cadres, il est impossible de ne pas être complément d´accord avec vous.

Les chiffres que je connais autour de moi sont confirmés sur le fil par pas mal d'intervenants qui parlent par exemple de salaires 10X supérieur à celui d'un enseignant.
Dans le secteur où travaille ma femme voici ce que je constate : un cadre en début de carrière à bac + 4 ou 5 est engagé à 2500 ou 2600 net environ.
Un cadre moyen comme ma femme, touche, en milieu de carrière, entre 4200 et 5000 net par mois (j'inclus le 13ème mois et les primes dans ce calcul)
Un cadre sup touche entre 7000 et 10000 euros par mois avec des avantages supplémentaires conséquents : voiture de fonction luxueuse, stock-options, actions de l'entreprise à des tarifs réduits etc...
Il n'y a pas là matière à polémique pour moi. Mais cela m'interroge sur un point : comment sont calculées les moyennes que nous donnent dans les instituts comme l'Observatoire des Inégalités ? Certes la situation que je décris est en RP mais cela concerne aussi pas mal de monde car ces chiffres se retrouvent dans d'autres secteurs. La revue Capital de ce mois ci donne des chiffres bien supérieurs pour les cadres sup...

Edgar a écrit:ma situation salariale de professeur certifié étant aujourd'hui totalement en décalage parmi les personnes que je côtoie, et avec lesquels je ne peux plus faire grand chose depuis longtemps dès qu'il s'agit de faire quelque chose de payant...

MUTIS a écrit:[ Mais cela m'interroge sur un point : comment sont calculées les moyennes que nous donnent dans les instituts comme l'Observatoire des Inégalités ? Certes la situation que je décris est en RP mais cela concerne aussi pas mal de monde car ces chiffres se retrouvent dans d'autres secteurs. La revue Capital de ce mois ci donne des chiffres bien supérieurs pour les cadres sup...

MUTIS a écrit:[Dans le secteur où travaille ma femme voici ce que je constate : un cadre en début de carrière à bac + 4 ou 5 est engagé à 2500 ou 2600 net environ.
Un cadre moyen comme ma femme, touche, en milieu de carrière, entre 4200 et 5000 net par mois (j'inclus le 13ème mois et les primes dans ce calcul)

alberto79 a écrit:Ils ne sont pas des cadres sup, c´est vrai mais, combien de cadres sup peut-on trouver en province?

lene75 a écrit:

alberto79 a écrit:Ils ne sont pas des cadres sup, c´est vrai mais, combien de cadres sup peut-on trouver en province?

C'est bien le problème du fait d'exclure systématiquement la RP au motif que les salaires y seraient exceptionnellement élevés : la plupart des cadres et encore plus des cadres sups y exercent... tout comme beaucoup de profs et beaucoup de gens tout court, puisque c'est là qu'il y a la plus forte concentration de population, précisément parce que c'est là qu'il y a la plus forte concentration d'emplois.

lene75 a écrit:

Edgar a écrit:ma situation salariale de professeur certifié étant aujourd'hui totalement en décalage parmi les personnes que je côtoie, et avec lesquels je ne peux plus faire grand chose depuis longtemps dès qu'il s'agit de faire quelque chose de payant...

En lisant le début, j'allais ajouter la suite : je ne côtoie plus que très peu les personnes avec qui j'ai fait ma scolarité et mes études. Nous ne sommes plus du même milieu. C'est probablement le signe que l'EN ne pourra bientôt plus recruter parmi les bons élèves. D'ailleurs, il n'y a qu'à demander à nos élèves ce qu'ils veulent faire pour se faire une idée du recrutement à venir : rares sont ceux qui veulent devenir profs, et ceux qui le veulent

lene75 a écrit:

alberto79 a écrit:Ils ne sont pas des cadres sup, c´est vrai mais, combien de cadres sup peut-on trouver en province?

C'est bien le problème du fait d'exclure systématiquement la RP au motif que les salaires y seraient exceptionnellement élevés : la plupart des cadres et encore plus des cadres sups y exercent... tout comme beaucoup de profs et beaucoup de gens tout court, puisque c'est là qu'il y a la plus forte concentration de population, précisément parce que c'est là qu'il y a la plus forte concentration d'emplois.

Dinosaura a écrit:Je lis avec intérêt ce fil, car je vis de plus en plus mal le fait de me sentir moi aussi déclassée en tant que prof certifiée et eu égard à mon parcours scolaire. J'ai fait toutes mes études à Paris, j'étais dans un très bon lycée (où on applique encore les méthodes traditionnelles, d'autant plus que j'ai passé le bac avant la mise en place de toutes les réformes pédago àlakon - TPE, ECJS etc - , réformes que j'ai d'ailleurs découvertes pour beaucoup et avec effarement une fois devenue prof) et toujours dans les meilleures classes (options allemand, grec ancien, spé maths). Quand je vois ce que sont devenus mes anciens camarades de classe sur Facebook, j'avoue que certains soirs ça me déprime... Surtout par rapport à mon quotidien professionnel et à l'absence de reconnaissance sociale et intellectuelle que je perçois même chez les élèves. Je dis cela sans mépris mais je suis déprimée par le fait que l'on fasse de moi un travailleur social (alors que j'avais une autre conception, intellectuelle, du métier), un garde-chiourme devant essuyer l'insolence quotidienne des élèves, tout çela pour un salaire bien inférieur à ce que j'aurais pu espérer avec le même niveau d'études mais sans cette volonté farouche qui était la mienne plus jeune (bien que je ne sois pas bien vieille, mais on doit vieillir plus vite dans ce métier...) de devenir prof, par idéalisme et surtout par passion du savoir (seule chose qui me "maintienne" vraiment dans ce métier, or même que l'on voudrait que je ne le transmette plus ce savoir justement), sans compter le temps que j'y fasse sur ce fichu métier même en voulant le bâcler (mais je n'arrive pas à me résoudre à bâcler la partie conception/approfondissement intellectuel du métier).

C'était mon topo "malaise enseignant" à moi... Désolée du pavé.

Lefteris a écrit:

Dinosaura a écrit:Je lis avec intérêt ce fil, car je vis de plus en plus mal le fait de me sentir moi aussi déclassée en tant que prof certifiée et eu égard à mon parcours scolaire. J'ai fait toutes mes études à Paris, j'étais dans un très bon lycée (où on applique encore les méthodes traditionnelles, d'autant plus que j'ai passé le bac avant la mise en place de toutes les réformes pédago àlakon - TPE, ECJS etc - , réformes que j'ai d'ailleurs découvertes pour beaucoup et avec effarement une fois devenue prof) et toujours dans les meilleures classes (options allemand, grec ancien, spé maths). Quand je vois ce que sont devenus mes anciens camarades de classe sur Facebook, j'avoue que certains soirs ça me déprime... Surtout par rapport à mon quotidien professionnel et à l'absence de reconnaissance sociale et intellectuelle que je perçois même chez les élèves. Je dis cela sans mépris mais je suis déprimée par le fait que l'on fasse de moi un travailleur social (alors que j'avais une autre conception, intellectuelle, du métier), un garde-chiourme devant essuyer l'insolence quotidienne des élèves, tout çela pour un salaire bien inférieur à ce que j'aurais pu espérer avec le même niveau d'études mais sans cette volonté farouche qui était la mienne plus jeune (bien que je ne sois pas bien vieille, mais on doit vieillir plus vite dans ce métier...) de devenir prof, par idéalisme et surtout par passion du savoir (seule chose qui me "maintienne" vraiment dans ce métier, or même que l'on voudrait que je ne le transmette plus ce savoir justement), sans compter le temps que j'y fasse sur ce fichu métier même en voulant le bâcler (mais je n'arrive pas à me résoudre à bâcler la partie conception/approfondissement intellectuel du métier).

C'était mon topo "malaise enseignant" à moi... Désolée du pavé.

Je te donne tout à fait raison : la seule vraie compensation, c'est d'être dans sa matière, dans un domaine de savoir. Or, une grande partie de ce domaine , la transmission, est désormais amputée pour la plupart d'entre nous. Socialement, le professeur est un déclassé, méprisé même par les élèves (et le déclassement du professeur déclasse en même temps le savoir, puisqu'il ne rapporte rien).
On objectera qu'il y a la la compensation vacances : faux par rapport à beaucoup de métiers de la FP. J'avais a minima 10 semaines de congés (5 semaines + 24 jours de RTT + les ponts, plus des récupérations (et encore beaucoup passaient à la trappe car statut "cadre"). J'arrivais jusqu'à m'absenter 12 à 13 semaines dans l'année (difficilement l'été, c'est vrai), mais sans copies. Je dirais plutôt temps libre pour s'organiser dans le travail, et encore, avec toutes les khonneries qui s'accumulent comme tu dis.
Comme je le dis plus haut, jamais je n'aurais pris cette voie -la plus simple pour moi en raison de ma formation- si je n'avais été reclassé directement à un indice relativement élevé dans un premier temps (après être parti brutalement pour des raisons que je ne développe pas) , et jamais je n'y serais resté, sinon contraint et forcé, si je n'avais pas eu l'agreg. Et je ne suis pas le seul, si j'en juge divers intervenants d' un post dans un passé récent.
La fable de la "vocation" commence à se fissurer de toute part.

Dinosaura a écrit:par passion du savoir (seule chose qui me "maintienne" vraiment dans ce métier, or même que l'on voudrait que je ne le transmette plus ce savoir justement)

alberto79 a écrit:Quant aux chercheurs, j´ai l´impression que la dégradation salariale des chercheurs et des enseignants-chercheurs a été comparativement plus accentué que celle des enseignants du secondaire, ce qui explique que les MCF et CR, tous les deux recrutés à BAC + 8 partagent pratiquement la grille des agrégés, recrutés à BAC + 5.

Dinosaura a écrit:
J'attends fébrilement de voir quelles évolutions prochaines nous seront imposées, et j'aviserai alors pour voir si ça vaut encore le coup de passer l'agreg à l'interne. Sinon, effectivement, je crois que j'envisagerai à terme une reconversion.

Cassandra a écrit:

alberto79 a écrit:Quant aux chercheurs, j´ai l´impression que la dégradation salariale des chercheurs et des enseignants-chercheurs a été comparativement plus accentué que celle des enseignants du secondaire, ce qui explique que les MCF et CR, tous les deux recrutés à BAC + 8 partagent pratiquement la grille des agrégés, recrutés à BAC + 5.

Dans les faits, la plupart des agrégés en lycée gagnent plus que les MCF ou CR. Ils ont des primes, des HS, et plus de temps car pas de recherches à mener. C'est aussi sans comparaison avec les profs de classes prépa qui gagnent très bien leur vie.

Dinosaura a écrit:Je lis avec intérêt ce fil, car je vis de plus en plus mal le fait de me sentir moi aussi déclassée en tant que prof certifiée et eu égard à mon parcours scolaire. J'ai fait toutes mes études à Paris, j'étais dans un très bon lycée (où on applique encore les méthodes traditionnelles, d'autant plus que j'ai passé le bac avant la mise en place de toutes les réformes pédago àlakon - TPE, ECJS etc - , réformes que j'ai d'ailleurs découvertes pour beaucoup et avec effarement une fois devenue prof) et toujours dans les meilleures classes (options allemand, grec ancien, spé maths). Quand je vois ce que sont devenus mes anciens camarades de classe sur Facebook, j'avoue que certains soirs ça me déprime... Surtout par rapport à mon quotidien professionnel et à l'absence de reconnaissance sociale et intellectuelle que je perçois même chez les élèves. Je dis cela sans mépris mais je suis déprimée par le fait que l'on fasse de moi un travailleur social (alors que j'avais une autre conception, intellectuelle, du métier), un garde-chiourme devant essuyer l'insolence quotidienne des élèves, tout çela pour un salaire bien inférieur à ce que j'aurais pu espérer avec le même niveau d'études mais sans cette volonté farouche qui était la mienne plus jeune (bien que je ne sois pas bien vieille, mais on doit vieillir plus vite dans ce métier...) de devenir prof, par idéalisme et surtout par passion du savoir (seule chose qui me "maintienne" vraiment dans ce métier, alors même que l'on voudrait que je ne le transmette plus ce savoir justement), sans compter le temps que j'y passe sur ce fichu métier même en voulant le bâcler (mais je n'arrive pas à me résoudre à bâcler la partie conception/approfondissement intellectuel du métier).

C'était mon topo "malaise enseignant" à moi... Désolée du pavé.

preguntas a écrit:

Dinosaura a écrit:Je lis avec intérêt ce fil, car je vis de plus en plus mal le fait de me sentir moi aussi déclassée en tant que prof certifiée et eu égard à mon parcours scolaire. J'ai fait toutes mes études à Paris, j'étais dans un très bon lycée (où on applique encore les méthodes traditionnelles, d'autant plus que j'ai passé le bac avant la mise en place de toutes les réformes pédago àlakon - TPE, ECJS etc - , réformes que j'ai d'ailleurs découvertes pour beaucoup et avec effarement une fois devenue prof) et toujours dans les meilleures classes (options allemand, grec ancien, spé maths). Quand je vois ce que sont devenus mes anciens camarades de classe sur Facebook, j'avoue que certains soirs ça me déprime... Surtout par rapport à mon quotidien professionnel et à l'absence de reconnaissance sociale et intellectuelle que je perçois même chez les élèves. Je dis cela sans mépris mais je suis déprimée par le fait que l'on fasse de moi un travailleur social (alors que j'avais une autre conception, intellectuelle, du métier), un garde-chiourme devant essuyer l'insolence quotidienne des élèves, tout çela pour un salaire bien inférieur à ce que j'aurais pu espérer avec le même niveau d'études mais sans cette volonté farouche qui était la mienne plus jeune (bien que je ne sois pas bien vieille, mais on doit vieillir plus vite dans ce métier...) de devenir prof, par idéalisme et surtout par passion du savoir (seule chose qui me "maintienne" vraiment dans ce métier, alors même que l'on voudrait que je ne le transmette plus ce savoir justement), sans compter le temps que j'y passe sur ce fichu métier même en voulant le bâcler (mais je n'arrive pas à me résoudre à bâcler la partie conception/approfondissement intellectuel du métier).

C'était mon topo "malaise enseignant" à moi... Désolée du pavé.

HS (je suis le fil sans participer) : j'espère qu'on ne transmette pas ou plus cette idée de "meilleure classe" nécessairement associée aux matières évoquées dans ton discours.

Lefteris a écrit:

Dinosaura a écrit:
J'attends fébrilement de voir quelles évolutions prochaines nous seront imposées, et j'aviserai alors pour voir si ça vaut encore le coup de passer l'agreg à l'interne. Sinon, effectivement, je crois que j'envisagerai à terme une reconversion.

Je ne sais pas quelle est la tendance en HG, mais pourquoi pas passer les deux agregs, interne et externe ? De toute manière, même agrégé, cadre A+, tu ne t'y retrouves pas (sauf sans doute les happy few qui ont des classes prépa) par rapport à un cadre A de la FP , dont la carrière est souvent plus fluide indiciairement, et des primes et indemnités statutaires , donc fixes, s'ajoutent, autour de 25% . Et actuellement, les indemnités fixes sont partiellement prises en compte dans le calcul des retraites. Pour te donner une idée, je gagne moins annuellement aujourd'hui agrégé (indice purtant supérieur, mais pas d'indemnités, de primes) qu'il y a environ 8 à 10 ans, et quand j'étais certifié, ça tournait autour de 30 % de moins.

Tu peux donc sans plus d'efforts que pour passer l'agreg , mais en changeant ton fusil d'épaule, en préparant spécifiquement , outre les épreuves culture générale, des épreuves à dominante juridico -administrative (note de synthèse), préparer plusieurs concours qui ont le même "format" , à savoir du type attaché d’administration, cadre de la fonction publique hospitalière, inspecteur des impôts, des douanes , voire la fonction publique territoriale (mais là, il y a aussi les magouilles pour obtenir un poste, même lauréat de concours).
En cas de réussite, tu seras reclassée à l'indice égale ou à défaut immédiatement supérieur à celui que tu détiens, donc souvent léger gain indiciaire, plus les indemnités, plus si tu es encore assez jeune, une carrière quasiment sans blocage jusqu'à l'échelon terminal .

Tu perdras en revanche environ 5 à 6 semaines de congés (tu auras 25 jours ouvrables + 4 à 5 semaines de RTT , éventuellement des récupérations selon le statut du ministère) , et tu subiras probablement une mobilité géographique.
Attention aux âges limites de certains concours.

Lefteris a écrit:

preguntas a écrit:

Dinosaura a écrit:Je lis avec intérêt ce fil, car je vis de plus en plus mal le fait de me sentir moi aussi déclassée en tant que prof certifiée et eu égard à mon parcours scolaire. J'ai fait toutes mes études à Paris, j'étais dans un très bon lycée (où on applique encore les méthodes traditionnelles, d'autant plus que j'ai passé le bac avant la mise en place de toutes les réformes pédago àlakon - TPE, ECJS etc - , réformes que j'ai d'ailleurs découvertes pour beaucoup et avec effarement une fois devenue prof) et toujours dans les meilleures classes (options allemand, grec ancien, spé maths). Quand je vois ce que sont devenus mes anciens camarades de classe sur Facebook, j'avoue que certains soirs ça me déprime... Surtout par rapport à mon quotidien professionnel et à l'absence de reconnaissance sociale et intellectuelle que je perçois même chez les élèves. Je dis cela sans mépris mais je suis déprimée par le fait que l'on fasse de moi un travailleur social (alors que j'avais une autre conception, intellectuelle, du métier), un garde-chiourme devant essuyer l'insolence quotidienne des élèves, tout çela pour un salaire bien inférieur à ce que j'aurais pu espérer avec le même niveau d'études mais sans cette volonté farouche qui était la mienne plus jeune (bien que je ne sois pas bien vieille, mais on doit vieillir plus vite dans ce métier...) de devenir prof, par idéalisme et surtout par passion du savoir (seule chose qui me "maintienne" vraiment dans ce métier, alors même que l'on voudrait que je ne le transmette plus ce savoir justement), sans compter le temps que j'y passe sur ce fichu métier même en voulant le bâcler (mais je n'arrive pas à me résoudre à bâcler la partie conception/approfondissement intellectuel du métier).

C'était mon topo "malaise enseignant" à moi... Désolée du pavé.

HS (je suis le fil sans participer) : j'espère qu'on ne transmette pas ou plus cette idée de "meilleure classe" nécessairement associée aux matières évoquées dans ton discours.

C'est peut-être politiquement incorrect de le dire, mais c'est en grande partie la réalité (même si des erreurs se glissent dans le casting ça et là ). Il suffit de regarder les options proposées dans les bons lycées, et dans ceux où l'on fait passer au forceps des 3èmes nullissimes parce qu'il faut bien en faire quelque chose.
Il faut aussi considérer , côté professeur , le nombre de points nécessaires à l'obtention d'un "bon lycée" pour s'apercevoir que la différence entre les établissements est abyssale. Etant parisien (par force) , je pourrais donner des exemples, ce que je ne ferai pas pour ne déplaire à personne.

preguntas a écrit:

Dinosaura a écrit:Je lis avec intérêt ce fil, car je vis de plus en plus mal le fait de me sentir moi aussi déclassée en tant que prof certifiée et eu égard à mon parcours scolaire. J'ai fait toutes mes études à Paris, j'étais dans un très bon lycée (où on applique encore les méthodes traditionnelles, d'autant plus que j'ai passé le bac avant la mise en place de toutes les réformes pédago àlakon - TPE, ECJS etc - , réformes que j'ai d'ailleurs découvertes pour beaucoup et avec effarement une fois devenue prof) et toujours dans les meilleures classes (options allemand, grec ancien, spé maths). Quand je vois ce que sont devenus mes anciens camarades de classe sur Facebook, j'avoue que certains soirs ça me déprime... Surtout par rapport à mon quotidien professionnel et à l'absence de reconnaissance sociale et intellectuelle que je perçois même chez les élèves. Je dis cela sans mépris mais je suis déprimée par le fait que l'on fasse de moi un travailleur social (alors que j'avais une autre conception, intellectuelle, du métier), un garde-chiourme devant essuyer l'insolence quotidienne des élèves, tout çela pour un salaire bien inférieur à ce que j'aurais pu espérer avec le même niveau d'études mais sans cette volonté farouche qui était la mienne plus jeune (bien que je ne sois pas bien vieille, mais on doit vieillir plus vite dans ce métier...) de devenir prof, par idéalisme et surtout par passion du savoir (seule chose qui me "maintienne" vraiment dans ce métier, alors même que l'on voudrait que je ne le transmette plus ce savoir justement), sans compter le temps que j'y passe sur ce fichu métier même en voulant le bâcler (mais je n'arrive pas à me résoudre à bâcler la partie conception/approfondissement intellectuel du métier).

C'était mon topo "malaise enseignant" à moi... Désolée du pavé.

HS (je suis le fil sans participer) : j'espère qu'on ne transmette pas ou plus cette idée de "meilleure classe" nécessairement associée aux matières évoquées dans ton discours.

Dinosaura a écrit:

Lefteris a écrit:

Dinosaura a écrit:
J'attends fébrilement de voir quelles évolutions prochaines nous seront imposées, et j'aviserai alors pour voir si ça vaut encore le coup de passer l'agreg à l'interne. Sinon, effectivement, je crois que j'envisagerai à terme une reconversion.

Je ne sais pas quelle est la tendance en HG, mais pourquoi pas passer les deux agregs, interne et externe ? De toute manière, même agrégé, cadre A+, tu ne t'y retrouves pas (sauf sans doute les happy few qui ont des classes prépa) par rapport à un cadre A de la FP , dont la carrière est souvent plus fluide indiciairement, et des primes et indemnités statutaires , donc fixes, s'ajoutent, autour de 25% . Et actuellement, les indemnités fixes sont partiellement prises en compte dans le calcul des retraites. Pour te donner une idée, je gagne moins annuellement aujourd'hui agrégé (indice purtant supérieur, mais pas d'indemnités, de primes) qu'il y a environ 8 à 10 ans, et quand j'étais certifié, ça tournait autour de 30 % de moins.

Tu peux donc sans plus d'efforts que pour passer l'agreg , mais en changeant ton fusil d'épaule, en préparant spécifiquement , outre les épreuves culture générale, des épreuves à dominante juridico -administrative (note de synthèse), préparer plusieurs concours qui ont le même "format" , à savoir du type attaché d’administration, cadre de la fonction publique hospitalière, inspecteur des impôts, des douanes , voire la fonction publique territoriale (mais là, il y a aussi les magouilles pour obtenir un poste, même lauréat de concours).
En cas de réussite, tu seras reclassée à l'indice égale ou à défaut immédiatement supérieur à celui que tu détiens, donc souvent léger gain indiciaire, plus les indemnités, plus si tu es encore assez jeune, une carrière quasiment sans blocage jusqu'à l'échelon terminal .

Tu perdras en revanche environ 5 à 6 semaines de congés (tu auras 25 jours ouvrables + 4 à 5 semaines de RTT , éventuellement des récupérations selon le statut du ministère) , et tu subiras probablement une mobilité géographique.
Attention aux âges limites de certains concours.

Merci pour toutes ces infos. C'est effectivement une voie possible, et je ne serai (suis) sans doute pas la seule à y penser si nos métiers continuent d'être dénaturés (si on m'oblige à bosser plus de temps, par projets et en équipe, soumis à la tutelle d'un chef, avec peanuts de compensation).

Dinosaura a écrit:

preguntas a écrit:

Dinosaura a écrit:Je lis avec intérêt ce fil, car je vis de plus en plus mal le fait de me sentir moi aussi déclassée en tant que prof certifiée et eu égard à mon parcours scolaire. J'ai fait toutes mes études à Paris, j'étais dans un très bon lycée (où on applique encore les méthodes traditionnelles, d'autant plus que j'ai passé le bac avant la mise en place de toutes les réformes pédago àlakon - TPE, ECJS etc - , réformes que j'ai d'ailleurs découvertes pour beaucoup et avec effarement une fois devenue prof) et toujours dans les meilleures classes (options allemand, grec ancien, spé maths). Quand je vois ce que sont devenus mes anciens camarades de classe sur Facebook, j'avoue que certains soirs ça me déprime... Surtout par rapport à mon quotidien professionnel et à l'absence de reconnaissance sociale et intellectuelle que je perçois même chez les élèves. Je dis cela sans mépris mais je suis déprimée par le fait que l'on fasse de moi un travailleur social (alors que j'avais une autre conception, intellectuelle, du métier), un garde-chiourme devant essuyer l'insolence quotidienne des élèves, tout çela pour un salaire bien inférieur à ce que j'aurais pu espérer avec le même niveau d'études mais sans cette volonté farouche qui était la mienne plus jeune (bien que je ne sois pas bien vieille, mais on doit vieillir plus vite dans ce métier...) de devenir prof, par idéalisme et surtout par passion du savoir (seule chose qui me "maintienne" vraiment dans ce métier, alors même que l'on voudrait que je ne le transmette plus ce savoir justement), sans compter le temps que j'y passe sur ce fichu métier même en voulant le bâcler (mais je n'arrive pas à me résoudre à bâcler la partie conception/approfondissement intellectuel du métier).

C'était mon topo "malaise enseignant" à moi... Désolée du pavé.

HS (je suis le fil sans participer) : j'espère qu'on ne transmette pas ou plus cette idée de "meilleure classe" nécessairement associée aux matières évoquées dans ton discours.

Loin de moi l'idée de hiérarchiser l'intérêt de chaque matière, je n'ai d'ailleurs pas nécessairement choisi ces matières juste pour être dans les "meilleures classes" mais bien par intérêt personnel et par goût du challenge et de la difficulté (et de la grammaire... ) (oui oui en 6e déjà, et mes parents ne m'ont pas obligée à faire allemand). Mais je ne voulais vexer personne, ayant d'ailleurs appris l'espagnol en LV3 mais que j'ai dû arrêter en 1ère parce que je n'avais plus le droit de cumuler avec la 1ère S. Enfin, le fait est qu'à mon époque (pas si lointaine), cétaient effectivement les options qui réunissaient les meilleurs élèves, par intérêt perso ou non. Je pense qu'aujourd'hui avec la mise en concurrence des options, les choses sont (pour le meilleur ou pour le pire) en train de changer et que les "meilleurs" élèves s'orientent aujourd'hui davantage vers la voie S euro anglais/espagnol et je ne suis pas sûre que pour la plupart des élèves ce soit par passion subite pour les langues latines.