Re: La note 0 selon notre chef, encore et toujours

par MarieL Ven 26 Oct 2012 - 17:04

elfiane a écrit:Bon ma collègue n'ayant pas tout à fait finaliser son inscription (elle attend la confirmation) elle m'a transmis son texte qui raconte :
"Tout d’abord bonsoir à tous…
Donc pour résumer, comme vous le savez (ou venez de le lire) nous avons eu une réunion pédagogique pendant laquelle notre principal nous a gentiment prié de ne plus mettre de zéro…
Evidemment ca n’a pas coupé… Dès mardi je fus contacté par mail : Le principal souhaite me recevoir en entretien au sujet de mes évaluations… arffff
Pourquoi moi et bien il apparaît que j’ai gagné le jack pot je suis celle qui en a mis le plus (cependant il me rassure tout de suite…les autres seront reçus en entretien par la suite).
Je me suis expliquée sur les raisons de ces zéros : ces élèves ne m’ont jamais rendu le travail maison malgré mon insistance et mes relances constantes…
Selon lui un zéro ne peut être une punition : je lui ai répondu que ce n’en était pas une mais la juste note de la valeur de « leur absence de travail ».
D’après lui le zéro n’est pas une solution, il faut (peu importe la raison : travail non fait, non rendu, mal répondu, non appris...) trouver une autre façon de l’évaluer et il faut le faire recommencer, s’adapter à chaque élève afin qu’il puisse évoluer…
Selon ses termes, le collège est fait pour TOUS, le zéro amplifie les différences de classes sociales… Il ne faut pas créer des élites qui évinceraient ceux qui sont défavorisés. O_o
Je lui ai rappelé un texte du B.O. qui stipule que l’on peut mettre des zéros mais apparemment « peu importe »… Il doit nous envoyer un texte expliquant que le chef d’établissement a un droit de regard sur les notations…
Au final j’ai bien compris que mes zéros devaient disparaître du tableau et que je devais mettre en colle tous ces élèves pour qu’il refasse le travail.
Je me suis tout de même permise de lui signifier que non seulement ce n’était pas juste vis-à-vis des élèves qui eux se donnent la peine de rendre en temps et en heure mais en plus cela remet en question notre autorité et nos compétences pédagogiques.
J’aurais bien voulu pousser plus la discussion mais j’avais cours et toute seule face à lui j’avais tout de même peu de poids…
Voilà j’ai du en oublier au passage mais en substance c’est ce qui s’est passé."

Qu'en pensez-vous ? Votre avis sur son soit-disant "droit de regard" qui pourrait modifier nos notes ?

:shock: :shock: :shock:
J'ai comme dans l'idée que ce texte ne vous parviendra jamais...

Si un chef d'établissement me tenait un pareil discours et que je n'arrive pas à le contrer, je ne mettrais peut-être plus 0 pour devoir non rendu mais je ne mettrais pas non plus la moyenne à ce devoir rendu après coup, en retenue ou pendant un autre cours (et l'élève aurait intérêt à rattraper le cours manqué furieux

), et je me ferais un devoir de bien préciser le nombre de travaux jamais rendus sur le bulletin et sur le carnet de liaison furieux

par InvitéMA Ven 26 Oct 2012 - 19:27

Fesseur Pro a écrit:Je mets de + en + de 0 en 3ème pour des élèves qui rendent feuille blanche aux contrôles écrits.
Je ne vois pas comment on pourrait justifier de ne pas noter ainsi.

Ca me serait bien égal de mettre 1 ou 5, ça ne changerait pas grand chose pour ces élèves, mais il y a un moment où on doit faire preuve d'exemplarité vis à vis des autres élèves qui font les efforts d'apprentissage demandés.

D'autant que 1, par rapport à un élève qui a 10, ben c'est "dix fois moins bon". Alors que s'il n'a rien écrit, ben c'est pas "dix fois moins bon" que 10...c'est...
NUL!!! Mettre 1 (ou même 0,5) est donc injuste par rapport aux autres élèves.

par Thalia de G Ven 26 Oct 2012 - 21:04

Fesseur Pro a écrit:Je mets de + en + de 0 en 3ème pour des élèves qui rendent feuille blanche aux contrôles écrits.
Je ne vois pas comment on pourrait justifier de ne pas noter ainsi.

Ca me serait bien égal de mettre 1 ou 5, ça ne changerait pas grand chose pour ces élèves, mais il y a un moment où on doit faire preuve d'exemplarité vis à vis des autres élèves qui font les efforts d'apprentissage demandés.

Tant pis pour ce qu'en pensent les chefs...

Je ne m'en suis jamais privé.
Qu'est-ce que c'est que cette mascarade qui consiste à mettre 0,5 à un élève qui s'est contenté d'écrire son nom sur la copie ?
Et même, tant pis si je ne suis pas dans les clous, mais chez moi c'est 0 pour les élèves qui bavardent pendant un contrôle. Je l'assimile à une tentative de fraude. Point barre. Et qu'on ne vienne pas me chercher des poux sur la tête !

par gauvain31 Ven 26 Oct 2012 - 21:25

Bonsoir ; le texte de De Gaudemard est clair : on a le droit de mettre des zéros et dans les conditions citées plus haut; à ta place je ne chercherai même pas discuter avec ce genre de chef d'établissement; (j'en avais eu un comme çà qui m'a dit avec un ton violent ; "si je veux, je peux remonter toute vos notes de deux points") et bien sûr il ne l'a jamais fait , puisqu'il savait que c'était interdit .... un chef d'établissement est un administratif , pas un pédagogue il n'a aucune compétence pour faire des remarques sur ta façon de noter. (ton IPR oui)

par Dinaaa Ven 26 Oct 2012 - 21:28

Chez nous c'est encore plus drôle : le chef ne dit rien, ne nous convoque pas, mais il change nos moyennes de 3e juste avant l'affection en lycée en Juin.
Que ne ferait-il pas, pour augmenter "son" taux de passage en 2nde générale... Rolling Eyes

par Cath Ven 26 Oct 2012 - 21:35

C'est incroyable de voir qu'un chef d'établissement ose MENTIR de façon aussi éhontée.

par gauvain31 Ven 26 Oct 2012 - 21:41

Si un chef d'établissement relève la note : tu fais un courrier avec accusé de réception demandant au chef d’établissement de remettre les notes initiales (en joignant l'imprimé de snores sur Pronote et l'imprimé des notes modifiées ) au regard de la loi de De Gaudemard; ce qu'il fait est ILLEGAL et tu signifies bien dans la lettre qu'il est en infraction;tu avertis le syndicat et ton IPR qui viendra à la rescousse (ou du moins rappeler au chef Etablissement les textes de loi); mais surtout ne pas se laisser faire dès le départ

par gauvain31 Ven 26 Oct 2012 - 21:44

A titre personnel je ne répondrai jamais à une convocation de ce type ... je laisserai couler ..... (avec un minimum d'intelligence un chef d'établissement comprendra (surtout lui montrer que vous lui glisser entre les doigts)

par Hermiony Sam 27 Oct 2012 - 9:16

Le nôtre aussi a ce genre de velléités, je me souviens qu'il avait demandé à un stagiaire de ne pas mettre "0" pour devoir non rendu.
Une autre fois, en conseil de classe, il a demandé à une collègue de remonter ses moyennes, ce qu'elle a fait, n'ayant pas, à ce moment-là, la force morale de dire non.
L'an dernier on a eu un "veuiller adapter le contenu de vos cours aux niveaux des élèves", suite aux notes du brevet blanc.
Cette année, les collègues de maths ont eu une réunion parce que les notes aux brevet sont très mauvaises et que c'est à eux de trouver des solutions.

En ce moment, sa lubie, c'est de mettre des mots dans les casiers des collègues en leur disant que tel pourcentage de la classe seulement a la moyenne, qu'il faudrait veiller à faire progresser et réussir les élèves en difficulté quand même.... affraid

Notre lettre de réponse a été bien salée, il a de quoi méditer pendant les vacances. Twisted Evil

Il ne cesse de trouver des excuses aux élèves, ne remet jamais en cause leur manque de travail mais nous en fait porter toute la responsabilité.

par Thalia de G Sam 27 Oct 2012 - 10:10

Mes cde successifs n'ont jamais remis en cause les 0 pour devoirs non rendus et n'ont jamais remonté nos notes.
Je pense qu'exercer dans le collège le plus favorisé du bassin y est pour quelque chose. Il n'est pas nécessaire de remonter artificiellement les notes et les résultats du lycée sont cohérents avec ceux du collège.

par Celeborn Sam 27 Oct 2012 - 11:04

Synthèse des propositions :

1) Vous faites une heure syndicale pour adopter une position commune sur le sujet qu'une délégation fera connaître au chef d'établissement. Si ce dernier s'obstine, la délégation demande un ordre écrit, sans quoi rien ne se fera.

2) Personne ne se rend seul à la convocation du CDE. On se fait accompagner d'un représentant syndical, ou, à défaut, d'un membre du CA.

3) On avertit son ou ses syndicats préférés de la situation.

4) On fait des copies d'écran de Pronotes au cas où le CDE soit pris d'une frénésie rectificatrice. S'il l'est, on le signale aux syndicats sus-nommés et on avertit l'ensemble des IPR du coin via un e-mail type.

Et non, on ne tombe pas dans le "je mets 0,25" ou "je mets 0,5" : c'est au CDE de changer sa position, pas à vous.

par Cath Sam 27 Oct 2012 - 11:19

Très bien.

par Emeraldia Sam 27 Oct 2012 - 12:03

Même si on les colle, certains élèves ne rendent pas le travail, au bout du compte, c'est normal de mettre zéro pour un travail non rendu.
Je mets des colles pour ne pas noyer celui qui ne fait jamais rien chez lui mais ça en marche pas à 100 %, ça se saurait...

par User5899 Sam 27 Oct 2012 - 14:18

Dinaaa a écrit: Chez nous c'est encore plus drôle : le chef ne dit rien, ne nous convoque pas, mais il change nos moyennes de 3e juste avant l'affection en lycée en Juin.
Que ne ferait-il pas, pour augmenter "son" taux de passage en 2nde générale...

Là, c'est quand même grave.

par user7337 Sam 27 Oct 2012 - 16:36

Rappel :

https://www.neoprofs.org/t27661-mettre-un-0#576940

Imparable pour devant un chef d'établissement.

par jilucorg Sam 27 Oct 2012 - 16:39

benjy_star a écrit:Rappel :

https://www.neoprofs.org/t27661-mettre-un-0#576940

Imparable pour devant un chef d'établissement.

→ p. 2 du présent sujet : https://www.neoprofs.org/t54247p20-la-note-0-selon-notre-chef-encore-et-toujours#1687408

par user7337 Sam 27 Oct 2012 - 18:52

Mes excuses, je n'avais pas tout lu, ça va pas fort en ce moment, je fais quelques bêtises. Smile

par jilucorg Sam 27 Oct 2012 - 18:53

C'est les vacances → repos ! La note 0 selon notre chef, encore et toujours - Page 3 Wink10

par loup des steppes Sam 27 Oct 2012 - 20:34

Marcassin a écrit:

olive-in-oil a écrit:Sinon, je confirme une pratique que j'ai moi-même observée, les notes sont parfois relevées par nos CDE !

Notamment au moment des affectations en fin de troisième, pour éjecter ceux qui n'auraient pas de place autrement. Sympa pour les autres.

Pas étonnant qu'on ait deplus en plus souvent en seconde des élèves si désastreusement incapables mais qui "avaient de "bons résultats" l'an passé" .. furieux

Ces CED qui se croient tout permis, se comportent en dictateurs avec leur personnel mais en toutou avec leur "clientèle" m'énervent au plus haut point... et leur nombre est en croissance inquiétante furieux

par Al Sam 27 Oct 2012 - 21:52

Hermiony a écrit:Le nôtre aussi a ce genre de velléités, je me souviens qu'il avait demandé à un stagiaire de ne pas mettre "0" pour devoir non rendu.
Une autre fois, en conseil de classe, il a demandé à une collègue de remonter ses moyennes, ce qu'elle a fait, n'ayant pas, à ce moment-là, la force morale de dire non.

je suis stagiaire et je viens de mettre mon 1er zéro pour travail non rendu ; l'élève était "consentant" Razz

mais ça fait peur tout ce qu'on lit ici...

mon CDE m'a explicitement dit qu'il acceptait des élèves en seconde qui ne devraient pas y être, qu'il "brassait large" ; c'est la politique de l'établissement, ça ne me gêne pas vraiment car par contre ils me paraissent triés sur le comportement et c'est l'essentiel (+parents respectueux dans l'ensemble).

par jilucorg Sam 27 Oct 2012 - 21:56

loup des steppes a écrit:Pas étonnant qu'on ait deplus en plus souvent en seconde des élèves si désastreusement incapables mais qui "avaient de "bons résultats" l'an passé" ..

Bien évidemment, je réprouve toute intervention extérieure sur nos évaluations. Néanmoins, il me semble qu'il ne faut pas se tromper : en fin de 3e, pour ce qui est des passages en 2de GT "ordinaire", chacun sait quand il travaille en collège que les notes ne comptent pour rien, c'est du ressort de la simple décision du chef d'établissement, après avis du conseil de classe. On sait bien aussi que les consignes "d'en haut" reçues par les CDE sont de "faire passer" le plus possible. Pour être orienté en 2de GT – la situation est très différente pour les 2des pro –, peu importe donc qu'un élève ait des notes insuffisantes dans les disciplines essentielles, modifier ses moyennes ne peut avoir pour motivation que des considérations d'image de l'établissement.