comment appelle-t-on une rime avec des homonymes ?

J'ai honte et mille fois honte , mais la rime "antre/entre", est appelée de manière précise ?

Je dirais que c'est simplement deux homonymes mis à la rime. Peut-on dire également "léonine" (3 phonèmes communs) ? pour moi léonine c'était traverse / averse, pas avec des homonymes donc...

Aletheia a écrit:J'ai honte et mille fois honte , mais la rime "antre/entre", est appelée de manière précise ?

Je dirais que c'est simplement deux homonymes mis à la rime. Peut-on dire également "léonine" (3 phonèmes communs) ? pour moi léonine c'était traverse / averse, pas avec des homonymes donc...

Antre/entre ne sont pas homonymes mais homophones.

Effectivement, on parle de rime léonine ou rime double ou rime dissyllabique quand l'homophonie porte sur 3 phonèmes dont deux voyelles prononcées, ce qui ne doit pas être le cas ici au vu du e muet final.

Je dirais ici "rime homophone" puisque les deux mots se prononcent de la même façon mais s'écrivent différemment !

Et merci pour ton MP

ah dans les 3 phonèmes faut 2 voyelles ? :/

heu comment ça pas "homonymes" : ils se prononcent pareil, mais ne s'écrivent pas pareil...c'est pas ça ? parce que homophone c'est plus vaste, ils peuvent s'écrire pareil mais ils n'ont pas le même sens, d'après ce que j'ai compris.

(de rien )

Homophones : se prononcent pareil
Homonymes : s'écrivent pareil

J'ai trouvé ça:

http://echos-poetiques.net/textes/index.php/La-versification

-Les rimes "homophones" sont des rimes identiques phonétiquement (à l'oreille) mais qui ont une orthographe différente:


-Oui deux mots, le silence même,
-Un regard distrait ou moqueur,
-Peuvent donner à qui vous aime
-Un coup de poignard dans le coeur.

Alfred de Musset.


"même" et "aime" , tout comme "moqueur" et "coeur" riment parce que le son est identique, bien que l'orthographe soit différente.

-Les rimes "homographes" sont des rimes dont le son et l'orthographe sont identiques:
étouf(fée)/(fée); cou(leur)/f(leur).


-Son visage était triste et (beau),
-A la lueur de mon flam(beau),
-Dans mon livre ouvert il vint lire.
-Il pencha son front sur sa (main),
-Et resta jusqu'au lende(main),
-Pensif, avec un doux sourire.

Alfred de Musset.

Rien la rime homonyme en revanche...

homonyme : LING. (Mot, signifiant) qui a une prononciation et/ou une graphie identique à celle d'un autre mais un signifié différent. Homonyme homophone, homonyme homographe. (TLF)

ok donc nous avons là une rime homonyme homophone :lol: et non pas homonyme homographe. qu'ils vont être contents mes petits secondes ^^

lo*vi a écrit:Homophones : se prononcent pareil
Homonymes : s'écrivent pareil

Sans charre ?! Alors sot/saut/seau/sceau ne sont pas des homonymes, contrairement à tout ce qui a toujours été appris & enseigné partout ?

-onymes, c'est des noms, par différence avec les homophones comme ses/ces/s'est/c'est/sait

Aletheia a écrit:qu'ils vont être contents mes petits secondes ^^

C'est un peu la question que je me posais : outre la curiosité personnelle, à quoi est-ce que cela va servir dans l'étude d'un texte?

jilucorg a écrit:

lo*vi a écrit:Homophones : se prononcent pareil
Homonymes : s'écrivent pareil

Sans charre ?! Alors sot/saut/seau/sceau ne sont pas des homonymes, contrairement à tout ce qui a toujours été appris & enseigné partout ?

-onymes, c'est des noms, par différence avec les homophones comme ses/ces/s'est/c'est/sait

Je n'ai pas compris le "sans charre". Sous-titre ?

Sinon, j'insistais sur la question d'homoPHONIE, similitude au niveau du son et non de la graphie, qui s'applique pour l'exemple liminaire antre/entre. Entre autre parce que j'ai entendu parler de rime homophone mais pas de rime homonyme, toi si ?

(mais après, je ne suis pas une spécialiste et je m'en fiche éperdument : j'ai beau avoir une licence de lettres, je n'enseigne pas le français, je vous laisse donc débattre entre professionnels )

lo*vi a écrit:Je n'ai pas compris le "sans charre". Sous-titre ?

CHAR, CHARR(E), (CHARR, CHARRE) subst. masc.
Blague, bluff. Quand je voulais un peu l'humilier : « Sans char ! que je lui faisais, Mireille ! t'as un vrai nez d'homme !... » (CÉLINE, Mort à crédit, 1936, p. 21).

Même étymo que le "chat", le bavardage. On trouve aussi en français (argotique) "charrier"

lo*vi a écrit:Homophones : se prononcent pareil
Homonymes : s'écrivent pareil

Heu, moi, je ne connais qu'homonymes, avec la distinction homophone/homographe à l'intérieur.

vingt/vain : homonymes homophones
suis/suis : homonymes homographes

Ca aussi, ça a changé ?

jilucorg a écrit:

lo*vi a écrit:Je n'ai pas compris le "sans charre". Sous-titre ?

CHAR, CHARR(E), (CHARR, CHARRE) subst. masc.
Blague, bluff. Quand je voulais un peu l'humilier : « Sans char ! que je lui faisais, Mireille ! t'as un vrai nez d'homme !... » (CÉLINE, Mort à crédit, 1936, p. 21).

Même étymo que le "chat", le bavardage. On trouve aussi en français (argotique) "charrier"

Merci ! Je ne connaissais pas du tout

Cripure a écrit:Heu, moi, je ne connais qu'homonymes, avec la distinction homophone/homographe à l'intérieur.

Idem.

Après, il y a aussi les rimes équivoquées

iphigénie a écrit:Après, il y a aussi les rimes équivoquées

Les rimes lesbiennes, aussi, celles qui s'embrassent

ça c'est une rime alternative

oula je vois que le sujet a connu une évolution fort plaisante ! :lol: (équivoquées je connaissais ) on apprend plein de choses, "sans charre", je note

je suis maintenant au même point que Cripure (again ), moi je ne connaissais qu'homonymes, sans distinction.

pour répondre à Stench, c'est juste que quand demain je dirai "la rime entre "antre" et "entre" - ouh que ça va être sympathique ça, 3 fois le même son, je vais déjà en perdre la moitié XD, vous avez vu, c'est deux mots qui s'écrivent différemment, ont un sens différent, mais se prononcent pareil, ça s'appelle comment ça déjà ? ils me diront (au mieux) "homonymes", du coup ici rime riche, et basta ; mais MOI je SAURAI. et c'est important. (si jamais y a une question foireuse, on sait jamais, un excès de zèle... ). Pour le lier au sens du texte, c'est dans la fable "le Lion malade et le Renard" où il y a tout un jeu (de sens et de sons) sur le fait d'entrer / de sortir de l'"antre" : l'antre c'est aussi là où on entre (et d'où on ne sort pas) dans cette fable. Donc le sens des mots à la rime est signifiant également, l'homonymie homophone n'est pas innocente ^^

iphigénie a écrit:ça c'est une rime alternative

et fière !

Aletheia a écrit:oula je vois que le sujet a connu une évolution fort plaisante ! :lol: (équivoquées je connaissais ) on apprend plein de choses, "sans charre", je note

je suis maintenant au même point que Cripure (again ), moi je ne connaissais qu'homonymes, sans distinction.

pour répondre à Stench, c'est juste que quand demain je dirai "la rime entre "antre" et "entre" - ouh que ça va être sympathique ça, 3 fois le même son, je vais déjà en perdre la moitié XD, vous avez vu, c'est deux mots qui s'écrivent différemment, ont un sens différent, mais se prononcent pareil, ça s'appelle comment ça déjà ? ils me diront (au mieux) "homonymes", du coup ici rime riche, et basta ; mais MOI je SAURAI. et c'est important. (si jamais y a une question foireuse, on sait jamais, un excès de zèle... ). Pour le lier au sens du texte, c'est dans la fable "le Lion malade et le Renard" où il y a tout un jeu (de sens et de sons) sur le fait d'entrer / de sortir de l'"antre" : l'antre c'est aussi là où on entre (et d'où on ne sort pas) dans cette fable. Donc le sens des mots à la rime est signifiant également, l'homonymie homophone n'est pas innocente ^^

Quant à l'homophonie homonymique, ho la la !!

rien à voir mais en cours, comme ça, alors que j'avais repéré un "réseau" de regards qui convergeaient vers un élève assez perturbateur...
-bon qu'est-ce qui se passe là ? vous paraissez bien en osmose, les uns avec les autres...
-en osmose ??? hééé mais madame !!! je suis pas gay hein !!!
-je ne pense pas que tu connaisses parfaitement le sens du terme "osmose", Xavier...

j'ose à peine imaginer ce que ça donnerait si je leur parlais d'homophonie homonymique :lol:

Aletheia a écrit:rien à voir mais en cours, comme ça, alors que j'avais repéré un "réseau" de regards qui convergeaient vers un élève assez perturbateur...
-bon qu'est-ce qui se passe là ? vous paraissez bien en osmose, les uns avec les autres...
-en osmose ??? hééé mais madame !!! je suis pas gay hein !!!
-je ne pense pas que tu connaisses parfaitement le sens du terme "osmose", Xavier...

j'ose à peine imaginer ce que ça donnerait si je leur parlais d'homophonie homonymique :lol:

Mais avec quoi a-t-il confondu, cette andouille ?

je préfère pas savoir mais c'est vrai qu'on peut dire "être en osmose avec quelqu'un" dans le cadre d'un couple... et que parmi les élèves qui étaient en train de le regarder y avait des garçons ^^ mais il me paraît assez gratiné, il a déjà eu 8/20 pour hors sujet teinté de misogynie (il pensait qu'un homme qui continue à désirer sa femme alors que cette dernière a pris du poids était quelque chose de ridicule et de drôle, et surtout il pensait que moi ça allait me faire rire ). N'empêche il a pas tort, au moment de lui mettre sa note, j'ai bien ri.

Cripure a écrit:Les rimes lesbiennes, aussi, celles qui s'embrassent

Ah non, ça ce sont des rimes pour l’œil.