Christian Forestier : "Grosso modo, le chef de l'Etat a pratiquement tout pris du rapport sur la concertation".

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Extrait :

Qu'avez-vous pensé du discours de François Hollande?
Ce discours m'a satisfait. J'ai été frappé du nombre de préconisations qu'il a déjà faites siennes. Il a réaffirmé la priorité au primaire et a repris l'idée que les moyens supplémentaires qui vont arriver pour l'école soient mis essentiellement sur le premier degré. François Hollande a également redit qu'il s'inscrivait dans la logique du socle (commun de connaissances et de compétences, Ndlr), ce qui n'était pas gagné d'avance. Il s'est aussi prononcé sur les rythmes scolaires, se disant favorable à neuf demi-journées. Grosso modo, le chef de l'Etat a pratiquement tout pris du rapport. Je ne sais pas de quoi l'avenir sera fait, mais honnêtement, j'ai rarement vu un président de la République ou un chef de gouvernement s'engager aussi rapidement sur un rapport, où il y autant de propositions.

Qu'attendez-vous du ministre de l'Education, Vincent Peillon, qui doit livrer ses arbitrages jeudi, suite à la remise de votre rapport?
Je ne sais pas s'il va en dire plus que François Hollande, mais s'il en dit autant, ce sera déjà pas mal. Et je pense qu'il va en dire autant!

Comme si on en doutait !

Franchement, y'a pas que des horreurs dans ce qu'il dit:

Spoiler:

Sur la dernière réponse, c'est marrant, c'est ce que disait Sophie Coignard dans son bouquin. Pour beaucoup de ministres de l'Educ, le ministère n'est qu'un passage dans une carrière politique, et de toute façon, les effets de leurs réformes se voient un 15aine d'années après le départ... donc ils s'en fichent un peu et sont uniquement dans l'effet d'annonce. Le coiffeur a été un modèle dans ce genre là.

Presse-purée a écrit:Franchement, y'a pas que des horreurs dans ce qu'il dit:

Si vous deviez retenir deux points essentiels du rapport à mettre en œuvre rapidement, quels seraient-ils?

La priorité au primaire incontestablement. Aujourd'hui, les 20% d'échecs lourds est le grand problème que nous avons devant nous. Un élève sur cinq quitte l'école sans diplôme. C'est beaucoup trop. Si on veut réduire ce chiffre de moitié, il faut vraiment s'y attaquer tout de suite. Or, nous savons que l'essentiel de cet échec se construit à l'école primaire. Cela veut dire priorité à la maternelle - François Hollande a reparlé de la scolarisation des enfants de moins de trois ans dans les zones en difficulté - et priorité à l'école primaire : avec l'expression "plus de maîtres que de classes". Ce n'est pas une mince affaire. Si je devais retenir une chose, ce serait celle-ci. La deuxième concernerait bien sûr les rythmes scolaires.

Est-ce que ce n'est pas finalement un énième rapport sur l'école?

En tout cas, c'est la première fois qu'un rapport met autant l'accent sur l'école primaire. Jusqu'à présent, nous avions eu droit au collège "maillon faible", au lycée "maillon faible"… Mais il n'avait jamais été dit que notre pays a un problème avec son école primaire. J'ai aussi rappelé que si nous avons une dépense d'éducation qui est tout à fait comparable à celle des pays développés, nous mettons très peu d'argent sur nos écoles primaires. Nous en mettons beaucoup sur le lycée, je ne dis pas qu'il ne faut pas le faire… Mais bon, nous avons l'un des lycées les plus chers du monde et l'une des écoles primaires les moins chers du monde.

Le rapport porte beaucoup d'ambitions. Etes-vous confiant quant à l'application de ces mesures?

Si effectivement, nous voulons réduire cet échec lourd, nous n'avons pas le choix. Il faut aussi toujours penser que tout cela prend du temps. Les enfants qui sont rentrés au cours préparatoire il y a un mois seront évalués dans le paysage 2021 (ce qui correspondra à leur fin de 3e, Ndlr). Nous saurons en 2021 si la réforme vraiment a réussi. Pour les politiques, ce n'est pas forcément facile à vivre…

Sur la dernière réponse, c'est marrant, c'est ce que disait Sophie Coignard dans son bouquin. Pour beaucoup de ministres de l'Educ, le ministère n'est qu'un passage dans une carrière politique, et de toute façon, les effets de leurs réformes se voient un 15aine d'années après le départ... donc ils s'en fichent un peu et sont uniquement dans l'effet d'annonce. Le coiffeur a été un modèle dans ce genre là.

Ils ont donc décidé de remettre du sens, du concret et du pratique dans les programmes de maternelle ? D'inciter les PE de ces niveaux-là de baser leur enseignement sur la confiance et d'abandonner les évaluations normatives de minots de moins de sept ans (ou sommatives, je ne sais plus, enfin de ces évaluations couperets qui décrètent qu'un enfant de 4 ans est en échec scolaire parce qu'il ne connaît pas ses couleurs et confond sucré et salé quand il goûte un aliment)? De leur interdire de baser leurs programmations sur l'acquisition de l'alphabet et de la file numérique en Petite et Moyenne Section ?
De tirer les conclusions qui s'imposent sur l'apprentissage du Lire-Écrire-Compter-Calculer-Réfléchir dans les deux premières années Cycle des Apprentissages fondamentaux (GS/CP) et d'encourager vraiment les méthodes efficaces ?

Alleluia !

J'aime bien le côté lou ravi qui découvre le monde : "on a parlé du collège "maillon faible" ou du lycée "maillon faible" (ah bon ? première nouvelle) mais jamais du primaire"
Ben si, tout le monde savait que le pb est le primaire, sauf les obnubilés du SGEN-UNSA qui voulaient absolument créer un collège vraiment unique : il fallait bien accuser son chien d'avoir la rage pour cela...


Sinon, concernant l'évaluation des réformes engagées aujourd'hui : je suis bien d'accord, les derniers tests PISA ont montré l'échec des réformes préconisées par Meirieu sous Jack Lang, à savoir les enfants entrés en primaire vers 1997.
Qu'en tirent-ils ? Il faut aller plus loin...

il n'avait jamais été dit que notre pays a un problème avec son école primaire

Brighelli le clame depuis 2005, et c'était un des points fondamentaux du programme 2012... de Bayrou.

Igniatius a écrit:
Sinon, concernant l'évaluation des réformes engagées aujourd'hui : je suis bien d'accord, les derniers tests PISA ont montré l'échec des réformes préconisées par Meirieu sous Jack Lang, à savoir les enfants entrés en primaire vers 1997.
Qu'en tirent-ils ? Il faut aller plus loin...

^^

Sachez que pour le primaire, c'est le collège qui fait pb. Primarisation du collège, donc. N'est-ce pas vers cette préconisation que nous allons ?

John a écrit:

il n'avait jamais été dit que notre pays a un problème avec son école primaire

Brighelli le clame depuis 2005, et c'était un des points fondamentaux du programme 2012... de Bayrou.

Les députés et sénateurs ont été informés bien avant 2005.

John a écrit:

il n'avait jamais été dit que notre pays a un problème avec son école primaire

Brighelli le clame depuis 2005, et c'était un des points fondamentaux du programme 2012... de Bayrou.

Plus le mensonge est gros, mieux il passe.

Rapport du HCE août 2007.


École primaire : l'échec pour 40 % des élèves

LE RAPPORT du Haut Conseil de l'éducation (HCE) remis lundi au président de la République critique avec virulence les insuffisances de l'école primaire. Le ministre de l'Éducation assure qu'il tiendra compte de cette analyse.

Page 8 :
École primaire : “insuffisant” pour 40 % des élèves à la sortie
Selon le Haut Conseil de l'éducation, qui remet son rapport à Nicolas Sarkozy lundi, les instituteurs se « résigneraient » trop aux premiers échecs scolaires.

LES PARENTS ont longtemps cru que l'école primaire française était d'excellente qualité. Les enquêtes d'opinion démontrent qu'ils en ont une image beaucoup plus positive que celles du collège et du lycée. Pourtant, le rapport du Haut Conseil de l'éducation (HCE) qui sera remis lundi au président de la République va à l'encontre des idées reçues et critique assez durement l'école primaire, affirmant qu'il est « urgent d'agir ». Premier constat : si 60% des élèves en sortent plutôt bien formés, c'est loin d'être le cas des 40 % restants, voués à un échec quasi certain lors de leurs futures études ! Pire, l'école primaire semblerait s'être « résignée » à cet échec, alors même qu'elle sait détecter leurs problèmes très précocement.

Ce mince rapport de 26 pages ne propose cependant pas de solutions. Mais nul doute que sa lecture décapante va provoquer des réactions. Xavier Darcos, le ministre de l'Éducation, a déjà assuré qu'il en tiendrait compte (lire ci-dessous). Gilles Moindrot, secrétaire général du SNUIPP (syndicat majoritaire chez les enseignants du primaire), lui, accuse ce rapport « peu scientifique » de « noircir le tableau » en mettant dans le même sac les écoliers « qui ont de vraies difficultés » et ceux « qui sont en train de consolider leurs acquis ».

Car, pour le HCE, pas moins de quatre écoliers sur dix, soit environ 300 000 élèves, sortent du CM2 avec de graves lacunes dont 200 000 ont des acquis fragiles et insuffisants en lecture, écriture et calcul et 100 000 n'ont pas la maîtrise des compétences de base dans ces domaines.
Dans les détails, dévoilés par l'agence AEF, le rapport livre l'analyse des professeurs de sixième qui recueillent les élèves aux acquis fragiles. Ces derniers « lisent trop lentement parce qu'ils déchiffrent mal », ou bien déchiffrent mais ne comprennent « que très partiellement ce qu'ils lisent, faute des connaissances linguistiques et culturelles suffisantes ». Ils seront condamnés « à une scolarité difficile au col¬lège et à une poursuite d'études incertaine au-delà ».
La minorité qui rencontre des difficultés sévères ou très sévères est constituée, dans le meilleur des cas, « d'élèves qui déchiffrent, mais ne sont pas capables de comprendre l'ensemble du sens du texte qui leur est soumis ». Dans le pire des cas, ils ne savent même pas déchiffrer. « Ces lacunes rendent impossibles aussi bien un réel parcours scolaire de collège qu'une formation qualifiante. »
Selon les neuf membres du HCE, les difficultés de départ tendent même à s'aggraver. Les évaluations dans le cadre de la journée d'appel de préparation à la défense montraient ainsi qu'en 2006, 20 % d'une génération ne maîtrisait pas la lecture à 17 ans : « Une proportion comparable, voire supérieure, à celle qui est observée à l'issue du primaire ». Pourtant la Suède ou les Pays-Bas ont réussi à faire baisser la grande difficulté scolaire à moins de 5 % à la fin du primaire, souligne le HCE, qui critique certains dispositifs comme le redoublement précoce « inefficace et injuste sociale¬ment ».
Il s'interroge également sur la responsabilité de l'école maternelle dans l'échec scolaire et sur le manque de liaison entre maternel¬le et primaire. Il regrette aussi des ressources humaines « mal réparties ». Si depuis trente ans, l'évolution démographique a entraîné une légère baisse de l'effectif moyen par classe, le HCE note une forte augmentation du nombre de maîtres « sans classes » : 12% entre 1989 et 2000.
« Des marges de manœuvre réelles ne servent donc pas en priorité à affecter des ressources humaines suffisantes à l'amélioration du soutien des élèves », affirme le HCE. Pour Gilles Moindrot, ce rapport pose certains constats intéressants sur l'inefficacité du redoublement ou le rôle de la maternelle. « Heureusement, souligne-t-il, il ne pro¬pose pas de solution à l'emporte-pièce comme revenir aux méthodes de l'école de grand-père.

Ils sont en cours d'acquisition ! c'est pourtant pas dur à comprendre

John a écrit:

il n'avait jamais été dit que notre pays a un problème avec son école primaire

Brighelli le clame depuis 2005, et c'était un des points fondamentaux du programme 2012... de Bayrou.

PP parlait des autorités politiques, d'une reconnaissance par un gouvernement. Pas des voix ici ou là aussi écoutées soient-elles par le peuple des professeurs (enfin ceux qui se font taxer de réacs). En cela je suis d'accord avec lui. Même si DC a de bonnes raisons d'être dubitative.

Forestier qui d'après sa bio n'a pas vu d'élèves depuis les années 1970…

Forestier est un petit parvenu dont les transports font toujours froid dans le dos.
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John a écrit:

il n'avait jamais été dit que notre pays a un problème avec son école primaire

Brighelli le clame depuis 2005, et c'était un des points fondamentaux du programme 2012... de Bayrou.

Certes, certes, mais le temps que ça traverse le cerveau épais de Forestier…
Ce type est répugnant.

Abraxas a écrit:

John a écrit:

il n'avait jamais été dit que notre pays a un problème avec son école primaire

Brighelli le clame depuis 2005, et c'était un des points fondamentaux du programme 2012... de Bayrou.

Certes, certes, mais le temps que ça traverse le cerveau épais de Forestier…
Ce type est répugnant.

Tu exagères : il est délicieusement bien introduit.

adelaideaugusta a écrit:Plus le mensonge est gros, mieux il passe.

Rapport du HCE août 2007.

Forestier, membre du HCE à l'époque, était un des auteurs de ce rapport.