Lettres, 2nde - problème en classe suite à un questionnaire trouvé en ligne : comment rattraper ma bêtise ?

J'ai une classe de seconde, composée surtout de filles assez faibles et j'ai commencé l'année avec des portraits de personnages réalistes. En cursive, je leur ai donné à lire une nouvelle de Barbey d'Aurévilly, pour voir une autre facette du réalisme. Nous avons étudié quelques extraits de la nouvelle en cours et j'ai fait une boulette. Je leur ai donné en questionnaire de lecture quelques questions trouvées sur Weblettres, or elles avaient dû chercher sur Internet (au lieu de lire la nouvelle) et trouver le corrigé. Bref, c'était quelques questions à la fin d'une évaluation formative où ils devaient analyser un texte et rédiger un paragraphe (donc pas risque de triche, donc j'ai été moins vigilant...), mais j'ai bien senti à un moment qu'il y avait un truc louche dans la classe, mais je n'ai pas chopé l'une ou l'autre sur le fait (apparemment certains avaient le corrigé sur eux).
Bref, il faut que je rattrape le coup et je pense leur donner un début d'heure prochaine 5 questions très courtes sur la nouvelle (je leur dirai que je me suis aperçu des réponses incohérentes du précédent test, vues sur Internet plutôt que dans le bouquin), afin de voir qui a vraiment lu la nouvelle, ce qui me permettra de leur faire la morale sur les livres à lire cette année qui ne leur paraîtront pas toujours intéressants, mais faut faire l'effort, être curieux... dans la vie. Et je vais demander à ceux qui n'ont pas lu, de le dire carrément sur cette fiche, car cela du coup se verra. Et puis je voudrai rétablir un semblant de confiance, avant de commencer la lecture d'une autre nouvelle, qui devrait plus leur plaire.
Cela m'apprendra à bosser dans l'urgence et choper un questionnaire sur internet.
Bon cela paraît-il judicieux ? Il faut que je me tire de ce mauvais pas, car je perds en crédibilité sinon et maintenant que je sais à qui j'ai affaire, je voudrais coincer les fraudeurs...

léon a écrit:J'ai une classe de seconde, composée surtout de filles assez faibles et j'ai commencé l'année avec des portraits de personnages réalistes. En cursive, je leur ai donné à lire une nouvelle de Barbey d'Aurévilly, pour voir une autre facette du réalisme. Nous avons étudié quelques extraits de la nouvelle en cours et j'ai fait une boulette. Je leur ai donné en questionnaire de lecture quelques questions trouvées sur Weblettres, or elles avaient dû chercher sur Internet (au lieu de lire la nouvelle) et trouver le corrigé. Bref, c'était quelques questions à la fin d'une évaluation formative où ils devaient analyser un texte et rédiger un paragraphe (donc pas risque de triche, donc j'ai été moins vigilant...), mais j'ai bien senti à un moment qu'il y avait un truc louche dans la classe, mais je n'ai pas chopé l'une ou l'autre sur le fait (apparemment certains avaient le corrigé sur eux).
Bref, il faut que je rattrape le coup et je pense leur donner un début d'heure prochaine 5 questions très courtes sur la nouvelle (je leur dirai que je me suis aperçu des réponses incohérentes du précédent test, vues sur Internet plutôt que dans le bouquin), afin de voir qui a vraiment lu la nouvelle, ce qui me permettra de leur faire la morale sur les livres à lire cette année qui ne leur paraîtront pas toujours intéressants, mais faut faire l'effort, être curieux... dans la vie. Et je vais demander à ceux qui n'ont pas lu, de le dire carrément sur cette fiche, car cela du coup se verra. Et puis je voudrai rétablir un semblant de confiance, avant de commencer la lecture d'une autre nouvelle, qui devrait plus leur plaire.
Cela m'apprendra à bosser dans l'urgence et choper un questionnaire sur internet.
Bon cela paraît-il judicieux ? Il faut que je me tire de ce mauvais pas, car je perds en crédibilité sinon et maintenant que je sais à qui j'ai affaire, je voudrais coincer les fraudeurs...

Si les réponses étaient incohérentes, tu les sanctionnes. Sinon, j'ai envie de te dire que tu as joué, et que tu as perdu. C'est le jeu... Je ne dirais rien à ta place. (Je me suis fait avoir aussi l'an dernier, j'ai accepté les réponses. J'ai eu la flemme de refaire un QL perso, ça m'apprendra.) La prochaine fois, tu feras plus attention et tu donneras un QL bien difficile pour te venger .

A ta place, j'imprimerais le corrigé et si les réponses sont copiés, je mettrais zéro. Je ne comprends pas pourquoi tu te compliques la vie. L'an dernier, une élève a triché pendant un DST et m'a recopié en changeant quelques phrases une étude linéaire de La Nuit de Mai alors qu'ils avaient à faire le commentaire. J'ai mis zéro sans aucun remord.

léon a écrit: Cela m'apprendra à bosser dans l'urgence et choper un questionnaire sur internet.

En même temps, quand les élèves ont décidé de ne pas jouer le jeu de la lecture cursive, il n'y a pas grand chose à faire pour éviter la fraude...
Que le questionnaire soit rédigé de ta blanche main ou trouvé sur le web, il y aura toujours des petits malins pour y répondre correctement, sans avoir réellement lu le texte. Internet propose tellement de résumés "chapitre par chapitre" qu'il devient difficile de déterminer si, oui ou non, la lecture est personnelle et authentique.

Mais dans ce cas précis, la solution d'Eliam me semble être la plus logique.

Il y a peut-être une solution si tes élèves ont copié mot pour mot, ou presque, les mêmes phrases: tu peux mettre zéro car soupçon de triche entre eux.

léon a écrit:J'ai une classe de seconde, composée surtout de filles assez faibles et j'ai commencé l'année avec des portraits de personnages réalistes. En cursive, je leur ai donné à lire une nouvelle de Barbey d'Aurévilly, pour voir une autre facette du réalisme. Nous avons étudié quelques extraits de la nouvelle en cours et j'ai fait une boulette. Je leur ai donné en questionnaire de lecture quelques questions trouvées sur Weblettres, or elles avaient dû chercher sur Internet (au lieu de lire la nouvelle) et trouver le corrigé. Bref, c'était quelques questions à la fin d'une évaluation formative où ils devaient analyser un texte et rédiger un paragraphe (donc pas risque de triche, donc j'ai été moins vigilant...), mais j'ai bien senti à un moment qu'il y avait un truc louche dans la classe, mais je n'ai pas chopé l'une ou l'autre sur le fait (apparemment certains avaient le corrigé sur eux).
Bref, il faut que je rattrape le coup et je pense leur donner un début d'heure prochaine 5 questions très courtes sur la nouvelle (je leur dirai que je me suis aperçu des réponses incohérentes du précédent test, vues sur Internet plutôt que dans le bouquin), afin de voir qui a vraiment lu la nouvelle, ce qui me permettra de leur faire la morale sur les livres à lire cette année qui ne leur paraîtront pas toujours intéressants, mais faut faire l'effort, être curieux... dans la vie. Et je vais demander à ceux qui n'ont pas lu, de le dire carrément sur cette fiche, car cela du coup se verra. Et puis je voudrai rétablir un semblant de confiance, avant de commencer la lecture d'une autre nouvelle, qui devrait plus leur plaire.
Cela m'apprendra à bosser dans l'urgence et choper un questionnaire sur internet.
Bon cela paraît-il judicieux ? Il faut que je me tire de ce mauvais pas, car je perds en crédibilité sinon et maintenant que je sais à qui j'ai affaire, je voudrais coincer les fraudeurs...

Moi, j'aime bien ta proposition. Il me semble que si j'étais élève, j'apprécierais aussi.

Prendre un questionnaire sur le net, ce n'est pas un crime non plus ! Et en modifiant simplement deux ou trois questions on repère vite ceux qui recopient le corrigé sans se poser de questions (du moins en collège, mais des secondes faibles en début d'année, j'imagine qu'il n'y a pas grande différence).

Mais pourquoi se torturer ? On a l'impression que c'est le professeur qui culpabilise alors que ce sont les élèves qui sont en tort. Les élèves ont triché en recopiant un corrigé : c'est à eux d'être sanctionnés.

Je ne pense pas que l'on puisse mettre zéro pour "soupçon de triche" dans la classe... Et pourquoi pas leur dire que c'était un test pour vérifier ceux qui allaient tout copier d'internet ? (comme le professeur dont on a beaucoup parlé l'an dernier). Comme ça tu parais plus futé qu'eux, zéro perte de crédibilité (non le prof n'a pas copié internet, il a mis à l'épreuve l'intelligence de ses élèves... ), tu fais un exemple au lieu de ne rien dire et de chercher à noyer le poisson ou de te rattraper les prochaines fois...

Je suppose que c'est plus qu'un soupçon sinon Léon ne se serait rendu compte de rien. Les réponses doivent furieusement ressembler au corrigé. Il me semble que vous inversez les choses : ce sont les élèves qui avaient un travail à faire.

Pour une oeuvre cursive, faites de l'entraînement à l'entretien : vous prenez un élève, vous lui posez successivement cinq questions (4 pts par question) et il doit répondre sur le mode de l'entretien, sans silence trop long. Si trop de silence, vous arrêtez et lui mettez sa note, et vous passez à un autre élève. Les QL, ça ne sert à rien du tout, ce doit être pour ça que Weblettres ne tient presque que grâce à ça...

Moi, je leur dirais carrément que j'ai moi aussi internet, qu'ils me prennent pour une buse et donc qu'on refait l'interro avec des questions plus pernicieuses pour vérifier qui a lu ou pas. :diable:

Je ne reprends jamais les questionnaires tels quels, je peux m'en inspirer, mais je glisse toujours une ou 2 questions un peu vicieuses

Spoiler:

Moi je mets zéro. Je viens d'avoir le cas, j'avais pris un questionnaire sur le net, il devaient bosser chez eux, restituer à l'oral. J'ai eu du mot pour mot la réponse du net. J'ai mis zéro, et l'élève a compris. Il est venu en fin d'heure me dire "ouai mais nan, j'avais bossé quand même, mais j'ai préféré ce que j'avais trouvé". Argument du "fais toi confiance la prochaine fois" et zou. Nan mais !

Pour ma part, j'insiste toujours sur un point essentiel : inutile de lire même un résumé d'internet, mes questionnaires de lecture sont tellement précis qu'au résumé du net ne peut y répondre. Au moins je suis sûre qu'ils ont lu le livre. Je m'interdis d'utiliser les questionnaires du net parce que trop généralistes et trop facilement 'trouvables'.

angelusia a écrit:Pour ma part, j'insiste toujours sur un point essentiel : inutile de lire même un résumé d'internet, mes questionnaires de lecture sont tellement précis qu'au résumé du net ne peut y répondre. Au moins je suis sûre qu'ils ont lu le livre. Je m'interdis d'utiliser les questionnaires du net parce que trop généralistes et trop facilement 'trouvables'.

C'est une façon de faire qui me gêne un peu : je peux parfaitement avoir lu (et même apprécié) un livre mais passer à côté de nombreux détails...