Re: La FCPE contre les notes, les devoirs et les redoublements

par boubou07 Jeu 4 Oct 2012 - 0:35

Vous savez que donner des devoirs à la maison, chose que je me refuse à faire d'ailleurs, ayant d'autres choses à faire que corriger le net, n'est pas la traduction d'un sadisme latent chez l'enseignant, mais la traduction du ressenti d'un besoin d'exercer et de faire pratiquer ? Ils n'ont pas de place chez eux ? Mais ils en ont au lycée, où ils ont toujours des heures libres, diminution des horaires disciplinaires aidant. Au lieu de les perdre toutes en glandouilleries diverses, ils peuvent choisir ces moments pour devenir acteurs de leur formation en tant que centres multiples du système unique de la maison-collège/lycée.

Je ne milite pas spécialement contre les devoirs, je fais juste remarquer qu'ils sont, la plupart du temps, un élément de plus dans l'accroissement des inégalités d'apprentissages (inégalités qui n'ont pas besoin des devoirs pour exister, les cours suffisant largement pour cela).
En fait je suis même intimement persuadé de l'absolu nécessité des devoirs, mais à quel moment explique-t-on aux élèves n'ayant pas tous les pré-requis scolaires (vous savez ces choses qui nous paraissent évidentes mais qui ne le sont pas pour bon nombre d'élèves) ce que veut dire faire ses devoirs?

par boubou07 Jeu 4 Oct 2012 - 0:38

Au fait, vous penserez à vous présentez dans la section idoine ? Ca se fait...

Je n'ai rien vu de notifier à ce sujet dans les règles du forum. Vous pensez qu'il est impossible de débattre sans connaitre nos profils et parcours respectifs ?

par Celeborn Jeu 4 Oct 2012 - 6:01

boubou07 a écrit:

Au fait, vous penserez à vous présentez dans la section idoine ? Ca se fait...

Je n'ai rien vu de notifier à ce sujet dans les règles du forum. Vous pensez qu'il est impossible de débattre sans connaitre nos profils et parcours respectifs ?

Merci de vous présenter dans la section idoine.

La modération.

par Marcassin Jeu 4 Oct 2012 - 7:01

boubou07 a écrit:Je ne milite pas spécialement contre les devoirs, je fais juste remarquer qu'ils sont, la plupart du temps, un élément de plus dans l'accroissement des inégalités d'apprentissages

Nul doute que leur suppression sera un facteur d'égalité.

En fait je suis même intimement persuadé de l'absolu nécessité des devoirs, mais à quel moment explique-t-on aux élèves n'ayant pas tous les pré-requis scolaires (vous savez ces choses qui nous paraissent évidentes mais qui ne le sont pas pour bon nombre d'élèves) ce que veut dire faire ses devoirs?

Mais - au fait - comment se fait-il que ces enfants n'aient pas tous les mêmes pré-requis ?

par Iphigénie Jeu 4 Oct 2012 - 7:13

et parallèlement à la douce quiétude d'un monde de bisounours où tout le monde-il -est -beau- et -gentil -et- égal, on initiera les jeunes à l'entreprise, la compétitivité, tout ça, quoi, parce que l' école-doit-être-plus-proche-de-la-vie Sleep

par Marcassin Jeu 4 Oct 2012 - 7:34

boubou07 a écrit:Que des parents d'élèves disent des énormités, c'est fort possible, après tout il parle d'un sujet qu'ils maîtrisent surement mal (comme la plupart des gens qui se pensent autorisés à donner leur avis sur l'école), mais je doute que leur intentions soit de détruire l'école publique et de mettre les profs sur un bûcher.

A défaut de l'intention, le résultat suffira.

Je suis par contre assez surpris de toutes ces réponses qui vont tous dans le même sens, sur la défensive, sans vraiment de réflexion de fond sur le sujet. Venant de professionnels de l'école, de la pédagogie... cela m'étonne un peu.

Peut-être parce que vous n'avez pas lu les milliers de messages de ce forum.

Le choix d'extrait du premier message se veut polémique (mais ne l'est même pas tant que ça finalement), mais l'article n'a rien d'outrageant pour les profs et se termine d'ailleurs par:

La refondation prendra du temps, c'est d'abord les mentalités qu'il faudra changer, celles des parents, celles des enseignants

il n'y donc en aucun cas une mise en cause personnelle des enseignants, jusque des questions soulevées pour une évolution de l'école.

C'est juste une fédération de parents d'élèves ayant raison contre les enseignants et... ses propres adhérents.

Qui parmi tous les gens ayant mise en cause dans leur réponse directement les élèves feignants / enfants roi / ne respectant plus l'autorité... (rayez les mentions inutiles) s'est déjà posé des questions sur les devoirs qu'il donne ? sur leur faisabilité ? pour quels élèves ?

Personne, vous pensez bien.

Savez vous que des élèves n'ont pas les moyens "matériels" (en terme de place) de faire les devoirs chez eux ?

Heureusement que vous nous y faites penser.

que pour beaucoup les consignes données restent très floues, et qu'ils n'ont personne chez eux pour lever les implicites qui sonnent comme des évidences pour nous tous...

Tiens, voilà qui rappelle un communiqué récent :

Aujourd’hui, formatés pour faire devant un jury d’universitaires la leçon la plus brillante qui soit, ils ne voient leurs premiers élèves qu’après avoir été recrutés (et alors souvent quel choc !). Pourtant, des études le montrent, il ne manque pas d’étudiants à l’éthique sociale affirmée et qui ne demanderaient pas mieux que d’enseigner ; mais les épreuves actuelles des concours les défavorisent au profit des plus brillants dans leur discipline qui, une fois reçus, n’auront de cesse de retrouver des élèves à leur image.

bref je vous invite à lire quelques ouvrages de sociologues ayant étudier de manière sérieuse la question de l'échec scolaire ou des devoirs à la maison, c'est très instructif (Elisabeth Bautier, Stéphane Bonnéry, Patrick Rayou entres autres)

Merci pour tous ces conseils bienveillants.

par Marcassin Jeu 4 Oct 2012 - 7:39

boubou07 a écrit:

Au fait, vous penserez à vous présentez dans la section idoine ? Ca se fait...

Je n'ai rien vu de notifier à ce sujet dans les règles du forum. Vous pensez qu'il est impossible de débattre sans connaitre nos profils et parcours respectifs ?

On comprend mieux certaines choses, parfois.