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JohnMédiateur
http://www.slate.fr/story/62319/60.000-recrutements-enseignants-detaches
Hugues Serraf a relu un rapport de 2005, où l'Assemblée notait que 97000 profs sont sans élèves (sur 800 000 profs en tout). Ces enseignants se répartissaient comme suit :
Posant la question au ministère de l'Education, il apprend que le ministère ne connaît pas le nombre exact de profs qui, actuellement, n'enseignent pas en classe.
Petite précision pour l'aider : il aurait sans doute été bon de signaler que ces 97 000 postes ne correspondent pas à des personnes, mais à des équivalents temps plein. Il n'y parle pas non plus des décharges syndicales, ou des enseignants qui enseignent pour le compte du MESR, et qui ont donc, de fait, des classes devant eux - de même que les enseignants de Rased ont des élèves devant eux.
Hugues Serraf a relu un rapport de 2005, où l'Assemblée notait que 97000 profs sont sans élèves (sur 800 000 profs en tout). Ces enseignants se répartissaient comme suit :
1. Les enseignants sans classe mais ayant des activités pédagogiques
Ceux-là étaient 18.000 à l’époque du rapport, mais peuvent correspondre à des décharges pour direction d’école, de réaffectation au Centre national d’enseignement à distance. Jean-Yves Chamard relève bien quelques bugs et étrangetés, mais au final, ça sonne légitime…
2. Les enseignants temporairement hors du système éducatif
Là, ils étaient 21.000 dont il faut distinguer les personnels en disponibilité (qui ne sont pas rémunérés), des «détachés» auprès d’organismes divers (on ne peut pas savoir auprès de qui, mais ça peut être auprès d’associations culturelles, sportives comme l'UNSS, etc.). Ils sont alors rémunérés et, dans certains cas, mais on ne sait pas combien, l’organisme d’accueil peut rembourser l’Etat pour les salaires versés.
3. Les enseignants exerçant en dehors du secondaire ou du ministère de l’Education nationale
Dans cette catégorie, Jean-Yves Chamard en dénombrait 26.500. Le rapport n’est pas clair sur la question des rémunérations.
4. Les enseignants sans classe et sans activité pédagogique
Ça, c’est la catégorie la plus rock’n’roll, puisqu’elle regroupait 32.000 enseignants en 2005, dont 9.500 «remplaçants inoccupés», 1.900 «surnombres disciplinaires», 1.000 «remplaçants incapables d’enseigner», 700 «enseignants en réadaptation», ainsi que de nombreuses décharges diverses jugées «obsolètes ou aux justifications mal contrôlées par la Cour des comptes»...
Posant la question au ministère de l'Education, il apprend que le ministère ne connaît pas le nombre exact de profs qui, actuellement, n'enseignent pas en classe.
Petite précision pour l'aider : il aurait sans doute été bon de signaler que ces 97 000 postes ne correspondent pas à des personnes, mais à des équivalents temps plein. Il n'y parle pas non plus des décharges syndicales, ou des enseignants qui enseignent pour le compte du MESR, et qui ont donc, de fait, des classes devant eux - de même que les enseignants de Rased ont des élèves devant eux.
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"Qui a construit Thèbes aux sept portes ? Dans les livres, on donne les noms des Rois. Les Rois ont-ils traîné les blocs de pierre ? [...] Quand la Muraille de Chine fut terminée, Où allèrent ce soir-là les maçons ?" (Brecht)
"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
CathEnchanteur
Ah mais je vois qu'Agnès Verdier-Molinié a un avis là-dessus, le contraire m'aurait étonné...
Reine MargotDemi-dieu
c'est ce qu'on appelle un marronnier, tous les ans à la rentrée, le même truc revient...
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Quand tout va mal, quand il n'y a plus aucun espoir, il nous reste Michel Sardou
La famille Bélier
- JohnMédiateur
Elle a un avis sur tout discours, toute déclaration, tout texte et toute phrase comportant les mots "fonctionnaire", "enseignant", "Etat" ou "dépense"cath5660 a écrit:Ah mais je vois qu'Agnès Verdier-Molinié a un avis là-dessus, le contraire m'aurait étonné...
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"Qui a construit Thèbes aux sept portes ? Dans les livres, on donne les noms des Rois. Les Rois ont-ils traîné les blocs de pierre ? [...] Quand la Muraille de Chine fut terminée, Où allèrent ce soir-là les maçons ?" (Brecht)
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- InvitéInvité
John a écrit:Elle a un avis sur tout discours, toute déclaration, tout texte et toute phrase comportant les mots "fonctionnaire", "enseignant", "Etat" ou "dépense"cath5660 a écrit:Ah mais je vois qu'Agnès Verdier-Molinié a un avis là-dessus, le contraire m'aurait étonné...
Avis qui semble être : réduction...
neomathÉrudit
Agnès Verdier-Moliné ? Elle privatiserait sa mère !John a écrit:Elle a un avis sur tout discours, toute déclaration, tout texte et toute phrase comportant les mots "fonctionnaire", "enseignant", "Etat" ou "dépense"cath5660 a écrit:Ah mais je vois qu'Agnès Verdier-Molinié a un avis là-dessus, le contraire m'aurait étonné...
- JohnMédiateur
On dirait une injure des années 90Agnès Verdier-Moliné ? Elle privatiserait sa mère !
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"Qui a construit Thèbes aux sept portes ? Dans les livres, on donne les noms des Rois. Les Rois ont-ils traîné les blocs de pierre ? [...] Quand la Muraille de Chine fut terminée, Où allèrent ce soir-là les maçons ?" (Brecht)
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alberto79Habitué du forum
neomath a écrit:Agnès Verdier-Moliné ? Elle privatiserait sa mère !John a écrit:Elle a un avis sur tout discours, toute déclaration, tout texte et toute phrase comportant les mots "fonctionnaire", "enseignant", "Etat" ou "dépense"cath5660 a écrit:Ah mais je vois qu'Agnès Verdier-Molinié a un avis là-dessus, le contraire m'aurait étonné...
:lol: :lol:
- User5899Demi-dieu
Mouarf :lol: :lol:neomath a écrit:Agnès Verdier-Moliné ? Elle privatiserait sa mère !John a écrit:Elle a un avis sur tout discours, toute déclaration, tout texte et toute phrase comportant les mots "fonctionnaire", "enseignant", "Etat" ou "dépense"cath5660 a écrit:Ah mais je vois qu'Agnès Verdier-Molinié a un avis là-dessus, le contraire m'aurait étonné...
DionysosFidèle du forum
neomath a écrit:Agnès Verdier-Moliné ? Elle privatiserait sa mère !John a écrit:Elle a un avis sur tout discours, toute déclaration, tout texte et toute phrase comportant les mots "fonctionnaire", "enseignant", "Etat" ou "dépense"cath5660 a écrit:Ah mais je vois qu'Agnès Verdier-Molinié a un avis là-dessus, le contraire m'aurait étonné...
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"We're all in the gutter, but some of us are looking at the stars". O.Wilde.
JEMSGrand Maître
:lol!:
- CathEnchanteur
neomath a écrit:Agnès Verdier-Moliné ? Elle privatiserait sa mère !John a écrit:Elle a un avis sur tout discours, toute déclaration, tout texte et toute phrase comportant les mots "fonctionnaire", "enseignant", "Etat" ou "dépense"cath5660 a écrit:Ah mais je vois qu'Agnès Verdier-Molinié a un avis là-dessus, le contraire m'aurait étonné...
Ah?
Ce n'est pas déjà fait?
DaphnéDemi-dieu
neomath a écrit:Agnès Verdier-Moliné ? Elle privatiserait sa mère !John a écrit:Elle a un avis sur tout discours, toute déclaration, tout texte et toute phrase comportant les mots "fonctionnaire", "enseignant", "Etat" ou "dépense"cath5660 a écrit:Ah mais je vois qu'Agnès Verdier-Molinié a un avis là-dessus, le contraire m'aurait étonné...
:lol!:
- DaphnéDemi-dieu
cath5660 a écrit:neomath a écrit:Agnès Verdier-Moliné ? Elle privatiserait sa mère !John a écrit:Elle a un avis sur tout discours, toute déclaration, tout texte et toute phrase comportant les mots "fonctionnaire", "enseignant", "Etat" ou "dépense"cath5660 a écrit:Ah mais je vois qu'Agnès Verdier-Molinié a un avis là-dessus, le contraire m'aurait étonné...
Ah?
Ce n'est pas déjà fait?
excellent 
Fesseur ProGuide spirituel
C'est tout de même mieux que de se faire traîter de femme publique.John a écrit:On dirait une injure des années 90Agnès Verdier-Moliné ? Elle privatiserait sa mère !
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Pourvu que ça dure...
- retraitéeDoyen
J'adore !neomath a écrit:Agnès Verdier-Moliné ? Elle privatiserait sa mère !John a écrit:Elle a un avis sur tout discours, toute déclaration, tout texte et toute phrase comportant les mots "fonctionnaire", "enseignant", "Etat" ou "dépense"cath5660 a écrit:Ah mais je vois qu'Agnès Verdier-Molinié a un avis là-dessus, le contraire m'aurait étonné...
roxanneOracle
Mais, vous les connaissez comment tous ces gens ??
- InviteeFVénérable
Je connais un TZR de physique chimie sans poste qui fait du soutien de sciences dans son RAD pour "passer le temps" et un TZR de physique chimie sans poste qui enseigne les maths.
= tout le monde bosse.
J'ai du mal à croire à la légende des "profs payés à rien faire". Mais si ça existe vraiment, je veux bien en rencontrer un, juste pour le présenter à mes élèves
= tout le monde bosse.
J'ai du mal à croire à la légende des "profs payés à rien faire". Mais si ça existe vraiment, je veux bien en rencontrer un, juste pour le présenter à mes élèves
- Spoiler:
- et dire aux prochains qui se plaignent que si ça continue, j'échange ma place avec M./Mme et ils sentiront la différence
PaddyHabitué du forum
Et le TZR de physique/chimie qui enseigne l'anglais alors que sa seconde et unique langue parlée à part le français c'est l'occitan ça ne gêne personne ?
L'EN n'a plus peur de rien.
L'EN n'a plus peur de rien.
GrypheMédiateur
+ 1.roxanne a écrit:Mais, vous les connaissez comment tous ces gens ??
Je me pose chaque fois la question, ravie de voir que je ne suis pas la seule à ne pas connaître tous ces gens. :lol:
BientôtlesudFidèle du forum
Sans rentrer dans la légende du TZR sans poste (j'ai connu une TZR qui n'avait pas de poste et restait chez elle car son chef de RAD était intelligent, une seule en six ans de carrière et en ayant des infos provenant des deux plus grosses académies de France), cet article pose néanmoins un problème : celui de la fuite du secondaire.
En effet, le nombre de certifiés et agrégés en situation de détachement (je ne parle pas des dispos car cela relève de choix de vie différents) est très important, et couvrirait dans certaines matières la pénurie de titulaires.
Il est anormal que certaines administrations ou universités profitent de l'appel d'air du aux conditions de travail déplorables dans le secondaire afin de s'offrir des personnels flexibles, moins bien payés et susceptibles d'accepter davantage de choses pour pouvoir rester. Où est leur politique de recrutement?
En effet, le nombre de certifiés et agrégés en situation de détachement (je ne parle pas des dispos car cela relève de choix de vie différents) est très important, et couvrirait dans certaines matières la pénurie de titulaires.
Il est anormal que certaines administrations ou universités profitent de l'appel d'air du aux conditions de travail déplorables dans le secondaire afin de s'offrir des personnels flexibles, moins bien payés et susceptibles d'accepter davantage de choses pour pouvoir rester. Où est leur politique de recrutement?
Thalia de GMédiateur
Et voilà comment en faisant la division nombre d'élèves / nombre total d'enseignants sans tenir compte de ces 97 000 cas particuliers, on aboutit à une moyenne d'effectifs de classes dérisoires et qui ne tiennent pas compte de la réalité du terrain 
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Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
Soleil noir de mes mélancolies.
IphigénieProphète
Et Peillon, il est compté comme enseignant de philo sans classe, ou non? 
linkusNeoprof expérimenté
En tout cas Nathalie Arthaux est dans le compte
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J'entends souvent dire qu'avec l'agrégation, c'est travailler moins pour gagner plus. En réalité, avec le CAPES c'est travailler plus pour gagner moins.
Avec un travail acharné, même un raté peut battre un génie. Rock Lee
Je ne suis pas gros, j'ai une ossature lourde!
Vous aimez Bomberman? Venez jouer à Bombermine.
fandorineNiveau 9
Cela fera deux avec moi! TZR en sciences physiques, voilà 4 semaines déjà que je prends du bon temps à la maison. Faut dire, je suis rattaché à un minuscule collège de campagne profonde, et mon CDE a été lui-même TZR pendant une dizaine d'années, ça aide...j'ai connu une TZR qui n'avait pas de poste et restait chez elle car son chef de RAD était intelligent, une seule en six ans de carrière et en ayant des infos provenant des deux plus grosses académies de France
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