Peut-on enseigner en considérant ce métier comme "alimentaire" ?

florestan a écrit:

Cripure a écrit:

Chocolat a écrit:

Mais des boulots "avant tout pour manger", il y en a des tas d'autres.

Bah oui, mais là, je suis bien payé. Désolé, hein, je suis cash.

D'accord avec ça. Agrégée, dès qu'il y a des heures supplémentaires ça devient vite très intéressant (et même sans d'ailleurs).

dandelion a écrit:

Rabelais a écrit:Non, je ne suis pas rentière mais j'ai vécu sans ce salaire,je peux le faire à nouveau, j'ai un peu de chance, j'ai aidé "Jules" à faire carrière en sacrifiant la mienne ( ce qui n'est pas un sacrifice d'ailleurs car faire carrière n'a jamais été un objectif) et je ne suis pas baba cool ni demago ni rien de cela.
Je ne crois plus au système depuis un bon moment SAUF en ce dernier bastion de profs qui, malgré tout ce que tu cites et bien plus encore, y croient encore et essaient de ne pas plier, testent les nouveautés et ne gardent que celles qui conviennent, testent donc les nouveaux médocs mais ont un stock d'anciens au cas où.
Alors je suis là parce que j'ai toujours eu envie d'y être
et que lorsque je ferme la porte de mes classes, même le vendredi soir lorsqu'ils sont en transe, je sais ce que je veux faire et que je le fais, pour un, pour douze , jamais pour les mêmes mais toujours avec un profond respect pour ceux qui vont bientôt devenir la nouvelle génération d'adulte et nous remplacer.
Aucun conseil, aucune notion, aucun point de langue n'a de sens pour moi si je bosse pour l'instant seulement et non pour ce qu'il va en rester à l'avenir.
Idéaliste, sans doute, usée dans 2 ans, peut-être, broyée par l'EN, sûrement, s'ils ne me virent pas avant mais tant pis, j'aurai essayé.

Ah non, mais je n'ai pas dit que je ne faisais pas ça aussi. Cela dit, je suis dans la même situation financière que toi et ça change quand même pas mal de choses, à plusieurs niveaux, ne serait-ce que savoir que l'on ne dépend pas entièrement de son travail. Je crois à l'enseignement, mais je ne crois pas à l'EN, quant à la Cité, de nos jours, il faut tout de même oser la référence. Toute cette histoire de Cité, de vocation, etc, c'est du catéchisme laïque, et ça existait déjà sous la troisième République, Pagnol y fait nettement référence quand il parle de son père, ou dans Topaze. J'ai une très bonne dentiste, qui est réellement passionnée par son métier et très gentille, mais sa facture est néanmoins salée, et je crains fort qu'elle ne refuse les patients qui l'insulteraient. D'ailleurs, dans d'autres pays des profs parviennent à enseigner et à aimer leur métier en ayant de bien meilleures conditions de travail et de salaire. Incroyable, non?
Cela dit, pour les collègues qui sont volontaires pour enseigner bénévolement, je suggère de renoncer au bénéfice du concours et de postuler aux postes à 9 euros offerts par le ministère. Vous aiderez encore davantage la nation.

lalilala a écrit:

florestan a écrit:

Cripure a écrit:
Bah oui, mais là, je suis bien payé. Désolé, hein, je suis cash.

D'accord avec ça. Agrégée, dès qu'il y a des heures supplémentaires ça devient vite très intéressant (et même sans d'ailleurs).

On est bien d'accord, et c'est bien ce qui me retient d'ailleurs. En plus, les heures sup sont payées dans ce boulot. Ce n'est pas le cas partout dans le privé (je vois bien ce que fait mon copain comme horaires...qu'il passe ses nuits à bosser ou pas, il touche la même paye chaque mois).

Elyas a écrit:Je vais paraître bizarre mais pour moi, quand on s'engage dans la fonction publique d'Etat en tant qu'enseignant de l'école publique, laïque et gratuite, c'est à la fois un engagement politique et une vocation. Je sais très bien que le discours dominant actuel est de considérer le métier d'enseignant comme un job valable à tous les autres. Il n'en est rien. L'école est le dernier creuset où se crée la nation française. L'école est le dernier lieu où les gens se rencontrent, le dernier lieu de transmission et de partage des valeurs républicaines et le sanctuaire de la connaissance. L'école publique est un projet politique, celui de conduire chaque génération de Français vers la connaissance et la liberté à travers l'émancipation. C'est en cela que le combat pour la laïcité est important.
Connaissance, culture et savoir-faire mais aussi valeurs républicaines sont les quatre points cardinaux de notre profession.

Je me rends bien compte d'être en décalage par rapport à ce qui se dit dans ce fil. J'en suis navré mais, ce sont mes convictions les plus profondes.

Alors, oui, je suis mal payé. Oui, ma hiérarchie administrative me laisse souvent pantois. Oui, les articles dans les journaux et les reportages télévisés détruisent l'idée de cette école républicaine et de ses centaines de milliers d'enseignants. Mais, ce n'est pas un job alimentaire. C'est une responsabilité et un honneur. Si, hélas, je n'y croyais plus, je partirais.

Rester pour raisons alimentaires, c'est le meilleur moyen de se tuer de l'intérieur tellement enseigner dans le public est prenant. Même en ayant la vocation, je protège ma vie privée pour que cela ne déborde pas, tellement cela prend déjà de la place.

Charlot a écrit:J'ai pas encore beaucoup d'expérience mais j'aime ce travail.

Ok il y a des côtés pas simple comme faire la police, corriger des copies, se faire traiter de feignant par tous les copains mais j'ai toujours voulu faire ça. Et c'est toujours le cas.

Je pense qu'il faut avoir et/ou conserver d'autres activités et passions à côté pour pouvoir être bien dans son boulot. La semaine, M. N***** porte sa chemise repassée et son paquet de copies mais le week end, Charlot met son sweat de métal à capuche et part boire des bières en écumant les salles de concert ou visitant les copains d'ici ou là.

dandelion a écrit:

Rabelais a écrit:Non, je ne suis pas rentière mais j'ai vécu sans ce salaire,je peux le faire à nouveau, j'ai un peu de chance, j'ai aidé "Jules" à faire carrière en sacrifiant la mienne ( ce qui n'est pas un sacrifice d'ailleurs car faire carrière n'a jamais été un objectif) et je ne suis pas baba cool ni demago ni rien de cela.
Je ne crois plus au système depuis un bon moment SAUF en ce dernier bastion de profs qui, malgré tout ce que tu cites et bien plus encore, y croient encore et essaient de ne pas plier, testent les nouveautés et ne gardent que celles qui conviennent, testent donc les nouveaux médocs mais ont un stock d'anciens au cas où.
Alors je suis là parce que j'ai toujours eu envie d'y être
et que lorsque je ferme la porte de mes classes, même le vendredi soir lorsqu'ils sont en transe, je sais ce que je veux faire et que je le fais, pour un, pour douze , jamais pour les mêmes mais toujours avec un profond respect pour ceux qui vont bientôt devenir la nouvelle génération d'adulte et nous remplacer.
Aucun conseil, aucune notion, aucun point de langue n'a de sens pour moi si je bosse pour l'instant seulement et non pour ce qu'il va en rester à l'avenir.
Idéaliste, sans doute, usée dans 2 ans, peut-être, broyée par l'EN, sûrement, s'ils ne me virent pas avant mais tant pis, j'aurai essayé.

Ah non, mais je n'ai pas dit que je ne faisais pas ça aussi. Cela dit, je suis dans la même situation financière que toi et ça change quand même pas mal de choses, à plusieurs niveaux, ne serait-ce que savoir que l'on ne dépend pas entièrement de son travail. Je crois à l'enseignement, mais je ne crois pas à l'EN, quant à la Cité, de nos jours, il faut tout de même oser la référence. Toute cette histoire de Cité, de vocation, etc, c'est du catéchisme laïque, et ça existait déjà sous la troisième République, Pagnol y fait nettement référence quand il parle de son père, ou dans Topaze. J'ai une très bonne dentiste, qui est réellement passionnée par son métier et très gentille, mais sa facture est néanmoins salée, et je crains fort qu'elle ne refuse les patients qui l'insulteraient. D'ailleurs, dans d'autres pays des profs parviennent à enseigner et à aimer leur métier en ayant de bien meilleures conditions de travail et de salaire. Incroyable, non?
Cela dit, pour les collègues qui sont volontaires pour enseigner bénévolement, je suggère de renoncer au bénéfice du concours et de postuler aux postes à 9 euros offerts par le ministère. Vous aiderez encore davantage la nation.

Pierre-Henri a écrit:

Chocolat a écrit:
Tu appelles ça illusions, moi j'appelle ça objectifs, et je compte bien les conserver et les atteindre avec mes élèves, comme depuis un bon nombre d'années déjà.

Et vous parvenez à les remplir avec un dealer analphabète de 5ème qui refuse de fournir le moindre travail, la moindre seconde d'attention, et qui passe toute l'heure à lancer des objets et à se rouler par terre ? Avec l'un de ses clients, pris de bouffées délirantes en cours, que vous êtes obligé de maitriser avec l'aide du principal-adjoint et d'un surveillant ? Avec un cas psy de quatrième qui, d'un coup, se met à bondir frénétiquement sur sa chaise en poussant des cris de cochon et en mimant la masturbation ? Si c'est le cas, toutes mes félicitations. Moi, dans ces situations-là, l'idéal humaniste, je le trouve étrangement lointain.

Cripure a écrit:

Chocolat a écrit:

Lefteris a écrit:
Je ne vois pas la contradiction , on peut tout  à fait défendre certaines valeurs quand on fait son boulot (je ne ferais pas n'importe quoi, je me bats pour ma matière en sachant pertinemment que c'est foutu), mais justement, se rappeler que c'est avant tout un boulot qui nous permet de manger. Viendrait-on, si du jour au lendemain on avait des revenus ? La réponse est dans la question...

Mais des boulots "avant tout pour manger", il y en a des tas d'autres.

Bah oui, mais là, je suis bien payé. Désolé, hein, je suis cash.

Kiki1991 a écrit:

Charlot a écrit:J'ai pas encore beaucoup d'expérience mais j'aime ce travail.

Ok il y a des côtés pas simple comme faire la police, corriger des copies, se faire traiter de feignant par tous les copains mais j'ai toujours voulu faire ça. Et c'est toujours le cas.

Je pense qu'il faut avoir et/ou conserver d'autres activités et passions à côté pour pouvoir être bien dans son boulot. La semaine, M. N***** porte sa chemise repassée et son paquet de copies mais le week end, Charlot met son sweat de métal à capuche et part boire des bières en écumant les salles de concert ou visitant les copains d'ici ou là.

 +1 ! J'ai exactement la même vision des choses (moins le sweat de métal à capuche... Le t-shirt suffira :lol: )

Elyas a écrit:

Lefteris a écrit:

Elyas a écrit:

Lefteris, le problème est que tu mets l'économique avant le politique dans tes justifications. Ce n'est pas mon cas. Pour moi, le politique est supérieur à l'économique. En conséquence, choisir l'enseignement public est un engagement politique, porteur de civilisation, pas un compromis pris entre mes goûts et la nécessité économique. En conséquence, nous ne pouvons pas nous comprendre, nos parcours sont trop différents. Je ne dis pas que tu as tort. Je dis que depuis que la majorité des enseignants pensent comme toi et non plus comme une mission politique au sens de service de la cité, notre métier a commencé sa chute car il était plus facile de nous attaquer, nous n'étions plus les parangons républicains d'autrefois.

Oui, mais au départ, tu as bien fait un métier pour gagner ta vie, non, comme tout le monde ? Donc tu as fait un compromis,  en mettant dans la balance un salaire moindre. Du reste, là où  principalement nous ne sommes pas sur la même longueur d'ondes, c'est que nous ne voyons pas du tout dans le même sens la relation de cause à effet. C'est justement parce que le métier d'enseignant est de moins en moins un métier d'enseignant, que justement cette "mission politique au service de la cité" est reniée par la Cité même ,  que l'impasse sur les conditions d'exercice ne se fait plus. Il suffit de lire les très nombreuses interventions dans ce sens , et pas seulement sur ce fil.
Plus le métier se dégradera, plus les responsables se chargeront de le détruire,  moins un idéal de travail sera possible (autre que faire du socle, des projets, de la garderie, de l'ordinateur...) , plus l'aspect conditions de travail -rémunération sera important.

EH bien, je vais te surprendre mais, la question du montant du traitement, car oui nous touchons un traitement et non un salaire et faire l'erreur est bien la preuve que tu places l'économique avant le politique, n'est jamais entré en ligne. Je voulais devenir enseignant, c'était une vocation. Point.
Tu peux essayer de tordre mes mots, d'essayer de me faire comprendre que j'ai tort et que je ne comprends pas mes désirs profonds, ce sera toujours une erreur.
J'ai décidé de m'engager au service de la République et de ses valeurs et voilà. J'ai passé le concours à 21 ans. Je viens d'une famille très pauvre, alors le traitement d'un professeur, c'est pouvoir me nourrir moi et toute ma famille, c'est déjà mieux que ce que j'ai connu dans les années 80.
Je me suis engagé au service de la République. La contrepartie est que l'Etat me verse un traitement qui me permet de vivre dans la Cité à la mesure de ce que mon rôle est.
En dévalorisant le rôle politique et l'engagement (la vocation, dirons-nous, l'école française est pétrie de la philosophie des Jésuites), les collègues qui disent que c'est un job comme un autre sont des alliés inconscients de ceux qui veulent marchandiser l'école, la détruire et jeter aux rebuts les valeurs républicaines.

Mais, tu as raison. Nous ne nous comprendrons pas. Le cynisme a triomphé dans les années 80. Je suis une anomalie statistique. Cependant, nous sommes encore nombreux à être ces anomalies statistiques.

sombra a écrit:Difficile de répondre à cette question. Certains enseignent en considérant leur métier comme purement alimentaire et font correctement leur travail ; pour d'autres, c'est impossible.
Pour ce qui est de partir si le métier ne nous satisfait pas/plus, ce n'est quand même pas simple de retrouver rapidement un autre boulot avec un salaire correct, notamment avec un cursus littéraire, et personne n'a envie de se retrouver à la rue.

Lizdarcy a écrit:

sombra a écrit:Difficile de répondre à cette question. Certains enseignent en considérant leur métier comme purement alimentaire et font correctement leur travail ; pour d'autres, c'est impossible.
Pour ce qui est de partir si le métier ne nous satisfait pas/plus, ce n'est quand même pas simple de retrouver rapidement un autre boulot avec un salaire correct, notamment avec un cursus littéraire, et personne n'a envie de se retrouver à la rue.

Mais bien sûr, tout à fait d'accord avec toi.
Et puis franchement, des copains et copines qui bossent sans être "passionnés" par leur métier(quels qu'ils soient), eh bien c'est une vaste majorité autour de moi. Si on devait tous quitter notre travail pour ça, il ne resterait pas grand monde au boulot par les temps qui courent.  

Lizdarcy a écrit:
@lefteris
ta parole est d'or

Lefteris a écrit:

Lizdarcy a écrit:

sombra a écrit:Difficile de répondre à cette question. Certains enseignent en considérant leur métier comme purement alimentaire et font correctement leur travail ; pour d'autres, c'est impossible.
Pour ce qui est de partir si le métier ne nous satisfait pas/plus, ce n'est quand même pas simple de retrouver rapidement un autre boulot avec un salaire correct, notamment avec un cursus littéraire, et personne n'a envie de se retrouver à la rue.

Mais bien sûr, tout à fait d'accord avec toi.
Et puis franchement, des copains et copines qui bossent sans être "passionnés" par leur métier(quels qu'ils soient), eh bien c'est une vaste majorité autour de moi. Si on devait tous quitter notre travail pour ça, il ne resterait pas grand monde au boulot par les temps qui courent.  

Et voilà, tout simplement. Et l'essentiel , c'est de faire son métier correctement, pas de prêter serment en jurant de sa "vocation".

Elyas a écrit:

Lefteris a écrit:

Lizdarcy a écrit:

Mais bien sûr, tout à fait d'accord avec toi.
Et puis franchement, des copains et copines qui bossent sans être "passionnés" par leur métier(quels qu'ils soient), eh bien c'est une vaste majorité autour de moi. Si on devait tous quitter notre travail pour ça, il ne resterait pas grand monde au boulot par les temps qui courent.  

Et voilà, tout simplement. Et l'essentiel , c'est de faire son métier correctement, pas de prêter serment en jurant de sa "vocation".

Dois-je donc avoir honte d'avoir la vocation, à vous lire tous ? En quoi cela vous gêne-t-il tant que des collègues aient la vocation ? Cela change en mal votre façon de travailler ? Par contre, ceux qui ont la vocation, ce qui ne veut pas dire ouiouistes bien au contraire d'ailleurs,   doivent subir l'idée qu'ils sont des freaks,  apparemment.

Sinon, Lefteris,  je suis d'accord sur les points abordés dans ton précédent message.

Elyas a écrit:
Dois-je donc avoir honte d'avoir la vocation, à vous lire tous ? En quoi cela vous gêne-t-il tant que des collègues aient la vocation ? Cela change en mal votre façon de travailler ? Par contre, ceux qui ont la vocation, ce qui ne veut pas dire ouiouistes bien au contraire d'ailleurs,   doivent subir l'idée qu'ils sont des freaks,  apparemment.

Normandyx a écrit:

Elyas a écrit:
Dois-je donc avoir honte d'avoir la vocation, à vous lire tous ? En quoi cela vous gêne-t-il tant que des collègues aient la vocation ? Cela change en mal votre façon de travailler ? Par contre, ceux qui ont la vocation, ce qui ne veut pas dire ouiouistes bien au contraire d'ailleurs,   doivent subir l'idée qu'ils sont des freaks,  apparemment.

honte? pourquoi?  les curés ont ils honte de leur engagement?


tant que ces croisés ne cherchent pas à m'imposer leur point de vue ou leur mode de vie, je ne suis pas gêné, je ne mange pas à la cantine, je pique nique vite fait dans ma classe pour bosser plus, j'évite donc les repas pédagogiques,  je ne culpabilise même pas quand je refuse de participer à une kermesse, une fête à la c** et autres guignolades hors temps scolaire et je suis même capable d'expliquer mon choix en conseil d'école devant les parents, après tout, vous avez vu une kermesse des employés de la banque pour vous offrir des sorties ou des caissières de supermarché perdant une journée de salaire pour qu'il y ait plus de caisses ouvertes et que vous attendiez moins?  
En tant que salarié, je suis un travailleur comme un autre.

Et puis la vocation, c'est un peu comme des chaussures, ça finit par s'user  

ysabel a écrit:

Normandyx a écrit:

Elyas a écrit:
Dois-je donc avoir honte d'avoir la vocation, à vous lire tous ? En quoi cela vous gêne-t-il tant que des collègues aient la vocation ? Cela change en mal votre façon de travailler ? Par contre, ceux qui ont la vocation, ce qui ne veut pas dire ouiouistes bien au contraire d'ailleurs,   doivent subir l'idée qu'ils sont des freaks,  apparemment.

honte? pourquoi?  les curés ont ils honte de leur engagement?


tant que ces croisés ne cherchent pas à m'imposer leur point de vue ou leur mode de vie, je ne suis pas gêné, je ne mange pas à la cantine, je pique nique vite fait dans ma classe pour bosser plus, j'évite donc les repas pédagogiques,  je ne culpabilise même pas quand je refuse de participer à une kermesse, une fête à la c** et autres guignolades hors temps scolaire et je suis même capable d'expliquer mon choix en conseil d'école devant les parents, après tout, vous avez vu une kermesse des employés de la banque pour vous offrir des sorties ou des caissières de supermarché perdant une journée de salaire pour qu'il y ait plus de caisses ouvertes et que vous attendiez moins?  
En tant que salarié, je suis un travailleur comme un autre.

Et puis la vocation, c'est un peu comme des chaussures, ça finit par s'user  

J'adore !

Iphigénie a écrit::lol:

Cependant, choisir ce métier pour simple raison alimentaire c'est quand même quelque part comme dirait l'autre, une erreur de casting: non? En tout cas une sacrée erreur de plan de carrière...