De l'intérêt des cartes mentales au quotidien ou ponctuellement.

J'espère que je ne ferai pas dévier le sujet encore une fois mais j'insiste lourdement: je ne vois pas en quoi la carte mentale serait plus claire et plus abordable qu'un cours classique.
Ainsi pour réviser, faire des fiches , je pense que c'est une méthode de réappropriation du cours, donc une affaire personnelle.
Je n'aimerais pas à avoir à travailler avec ce type de support si la carte avait été conçue par une tierce personne.

Ancolie a écrit:J'espère que je ne ferai pas dévier le sujet encore une fois mais j'insiste lourdement: je ne vois pas en quoi la carte mentale serait plus claire et plus abordable qu'un cours classique.
Ainsi pour réviser, faire des fiches , je pense que c'est une méthode de réappropriation du cours, donc une affaire personnelle.
Je n'aimerais pas à avoir à travailler avec ce type de support si la carte avait été conçue par une tierce personne.

Si j'ai bien compris le propos d'Isis, la carte mentale ne vient pas "à la place de", elle est un outil complémentaire.
Qui, je dois le reconnaître, ne me convient pas vraiment, parce que j"ai du mal avec l'espace.

Oui mais si justement les élèves créent leurs propres cartes ?

Je suis nulle à ce jeu-là parce que je n'y comprends rien, encore que j'utilise des choses très basiques en brainstorming en anglais, mais j'admets que c'est une autre vision des choses également. Et pourquoi pas ? Il ne s'agit pas de faire tout le cours en carte mentale mais c'est un autre modèle, une autre façon de faire qui est peut-être plus parlante pour certains élèves.

Je m'en sers d'ailleurs toujours pour introduire une nouvelle notion / un nouveau champ lexical. Ca permet aux élèves de me dire ce qu'ils connaissent. En général, je pars d'un mot central, ils me disent ce que ça évoque et puis on re-subdivise pour certains mots.

Je crois qu'un formateur nous avait parlé d'un site de type bubbl...
https://bubbl.us/

Je n'ai pas internet en classe mais c'est l'idée, je fais ça sans l'ordi.

Ergo a écrit:Oui mais si justement les élèves créent leurs propres cartes ?

Je suis nulle à ce jeu-là parce que je n'y comprends rien, encore que j'utilise des choses très basiques en brainstorming en anglais, mais j'admets que c'est une autre vision des choses également. Et pourquoi pas ? Il ne s'agit pas de faire tout le cours en carte mentale mais c'est un autre modèle, une autre façon de faire qui est peut-être plus parlante pour certains élèves.

Je m'en sers d'ailleurs toujours pour introduire une nouvelle notion / un nouveau champ lexical. Ca permet aux élèves de me dire ce qu'ils connaissent. En général, je pars d'un mot central, ils me disent ce que ça évoque et puis on re-subdivise pour certains mots.

Je crois qu'un formateur nous avait parlé d'un site de type bubbl...
https://bubbl.us/

Je n'ai pas internet en classe mais c'est l'idée, je fais ça sans l'ordi.

Disons qu'au début, on fait des cartes avec les élèves. Et puis, au fil du temps, ceux à qui l'outil convient, les font eux-mêmes.
Et on peut les faire sous forme informatique (avec un logiciel ou en ligne) ou simplement à la main.

Thalia de G a écrit:

Ancolie a écrit:J'espère que je ne ferai pas dévier le sujet encore une fois mais j'insiste lourdement: je ne vois pas en quoi la carte mentale serait plus claire et plus abordable qu'un cours classique.
Ainsi pour réviser, faire des fiches , je pense que c'est une méthode de réappropriation du cours, donc une affaire personnelle.
Je n'aimerais pas à avoir à travailler avec ce type de support si la carte avait été conçue par une tierce personne.

Si j'ai bien compris le propos d'Isis, la carte mentale ne vient pas "à la place de", elle est un outil complémentaire.
Qui, je dois le reconnaître, ne me convient pas vraiment, parce que j"ai du mal avec l'espace.

Cet outil ne convient pas à tout le monde effectivement.
Moi qui suis très à l'aise avec l'espace, je trouve les cartes mentales très pratiques, très parlantes.

John a écrit:

Isis39 a écrit:

Pas mal du tout !

:shock: :shock: :shock:

Bon. Ben voilà. Je savais bien que le recul de l'âge de la retraite poserait de nombreux problèmes.

JPhMM, merci à vous, j'enregistre précieusement votre carte. Qu'est-ce qu'ils ne vont pas inventer, quand même

caperucita a écrit:Les verbes qui nous contrarient, qui ne respectent pas la règle, bref, les irréguliers, j'imagine ?...
Sinon, quelqu'un a dit plus haut qu'une carte mentale devait être personnalisée, créée par les élèves eux mêmes. Mais ici, on est bien sur un modèle de carte imaginé par le prof, photocopié et distribué aux élèves, non ? (Je ne cherche pas à polémiquer, au contraire, je trouve que cette carte est très claire et bien présentée).

:shock: :shock:

Bon, au-delà de l'appréciation personnelle, je suppose que dans une classe, une telle carte ne va pas être reçue par chaque élève, que certains n'y comprendront rien ? Il en faut donc plusieurs pour chaque point et pour une même classe ? Comme Caperuccita, je suis perplexe.

Bonjour, désolée, je vois que j'arrive trop tard. Mais vous avez trouvé le lien de mon site.
Voici le liens que je souhaitais vous partager : http://www.optimind.be/blog/mind-mapping/le-mind-mapping-dans-lenseignement-ressources.htm
Cliquez sur le lien en dessous pour voir la carte en grand.
Pour info, les logiciels qui permettent de transformer un texte en carte sont payant.
La différence fondamentale entre un schéma classique et la carte mentale est le centre. Grâce à lui, l'élève est centré dessus, car il attire son attention (à condition qu'il y ai un dessin et des couleur). C'est inhérent au fonctionnement de notre cerveau reptilien (le système réticulée activateur plus précisément). Une fois l'attention attirée, les capacités mise en oeuvre seront plus importante.
Le centre permet aussi de se poser au centre de ses projets. N'oublions pas que la personne la plus importante au monde, c'est soi. Faire une carte oblige un recentrage. J'en veut cet exemple une dame qui après ma formation, réalise une carte des choses à faire pour son WE. La chose incroyable qui s'est passé, c'est qu'elle s'est rendue compte qu'il n'y avait aucune branche pour elle. Donc elle en a ajouté une et tout va très bien depuis :-)
Se mettre au centre de ses projets invite à avoir une vision de mettre faire des liens et provoque l'action.

Ancolie a écrit:J'espère que je ne ferai pas dévier le sujet encore une fois mais j'insiste lourdement: je ne vois pas en quoi la carte mentale serait plus claire et plus abordable qu'un cours classique..

+ 1000 ! Je trouve des phrases rédigées parfois bien plus efficaces, du moins j'ai toujours préféré apprendre comme cela.

Mais c'est comme la mémoire, il en existe de plusieurs types : la mémoire visuelle, la mémoire auditive, la mémoire kinesthésique etc. Personne n'a dit que les cartes mentales étaient LA solution. Enfin, relisez le fil, et dites-moi où vous voyez une chose pareille. Moi je suis une visuelle. J'aimais mettre beaucoup de couleurs pour apprendre, faire des flèches, des schémas, j'apprenais et retenais les plans des leçons, et me repérais comme cela. Je pense que les cartes mentales auraient pu m'aider à retenir certaines choses. MAIS ce n'est pas le cas de tout le monde, c'est vrai.

Il y a déjà eu des topics ouverts pour débattre à ce sujet, ce n'est pas le propos de celui-ci, qui visait à recueillir des pistes d'exploitation dans d'autres matières que l'histoire géo.

Pas facile de lâcher prise et de ne pas se prendre en modèle et de pouvoir imaginer que nos élèves sont différents. N'oublions pas que l'on est né dans le système linéaire et qu'il est donc logique de ne pas le remettre en cause.
Testez les cartes dans votre classe et vous verrez le résultat.
Je forme une grande quantité de profs et ils constatent d'énormes changements tant dans la participation des élèves, dans l'augmentation des points d'évaluation que dans la confiance en soi. Sans compter que leur préparation des cours est facilitée et que les évaluations sur base de carte ont beaucoup plus pertinente, car ils ont une copie de la cognition de l'apprenant.
Cela ma rappelle un coaché qui était venu pour des math : il n'aime pas et était en échec. Je lui propose de faire une carte et en fin de séance, il regarde sa carte et dit d'un air étonné : "Et en plus je me suis amusé !" Oui, c'est ça la carte : pouvoir séparer le fond de la forme et s'amuser sur la forme à défaut du fond.

Isis, le logiciel gratuit dont je te parlais est "Xmind"; plus sympa que les autres, paraît-il.

Je n'ai pas le tps de vous lire tous, mais je constate qu'on s'empoigne et que c'est vraiment dommage de se braquer. Comme si changer de façon de faire revenait à ne pas remplir le contrat, à s'amuser, voire pire... Mais non, enfin. On ne modifie pas le contenu d'un cours, on en modifie juste l'approche.
Je n'utilise pas les cartes mentales (ceci dit je vais peut-être tester!), mais c'est ce que certains orthophonistes, bcp de professeurs des écoles et notre responsable dyslexie utilisent pour aider certains élèves à synthétiser leurs connaissances. C'est un outil intéresant s'il aide ceux qui en ont besoin à mieux apprendre ou à apprendre autrement (je rejoins Cape, il y a plusieurs types de mémoires, dont la mémoire visuelle...).

en tout cas, ça m'intéresse par ex en accompagnement éducatif, ça peut être un autre moyen de s'approprier le cours. Je ne sais pas si ça sera net et très élaboré, mais je retiens le principe...

Fabienne00 a écrit:Bonjour, désolée, je vois que j'arrive trop tard. Mais vous avez trouvé le lien de mon site.
Voici le liens que je souhaitais vous partager : http://www.optimind.be/blog/mind-mapping/le-mind-mapping-dans-lenseignement-ressources.htm
Cliquez sur le lien en dessous pour voir la carte en grand.
Pour info, les logiciels qui permettent de transformer un texte en carte sont payant.
La différence fondamentale entre un schéma classique et la carte mentale est le centre. Grâce à lui, l'élève est centré dessus, car il attire son attention (à condition qu'il y ai un dessin et des couleur). C'est inhérent au fonctionnement de notre cerveau reptilien (le système réticulée activateur plus précisément). Une fois l'attention attirée, les capacités mise en oeuvre seront plus importante.
Le centre permet aussi de se poser au centre de ses projets. N'oublions pas que la personne la plus importante au monde, c'est soi. Faire une carte oblige un recentrage. J'en veut cet exemple une dame qui après ma formation, réalise une carte des choses à faire pour son WE. La chose incroyable qui s'est passé, c'est qu'elle s'est rendue compte qu'il n'y avait aucune branche pour elle. Donc elle en a ajouté une et tout va très bien depuis :-)
Se mettre au centre de ses projets invite à avoir une vision de mettre faire des liens et provoque l'action.

Ca, ce sont de vrais arguments. Merci. On peut ne pas être d'accord, mais ça fait réfléchir.

En revanche, je suis toujours déçu par ce type de cartes parce que j'attends d'elle un supplément d'explication et de compréhension. Elle ne sont pourtant qu'une mise en forme non linéaire d'un contenu quelconque, qu'on peut de toute façon "traduire" de manière linéaire.

La limite de ces schématisation réside, je trouve, dans le fait que la répartition n'est que spatiale, et non "kinésique". Il n'y a pas de vectorisation, de mouvement d'un concept à l'autre. Les flèches ne sont que la traduction de la hiérarchie des parties, supprimant par la même occasion toute notion d'ordre.

J'ai moi-même conçu une sorte de schéma pour synthétiser, grossièrement, les différentes notions qui gravitent autour de celle du "romantisme". Impossible de le reproduire avec un logiciel de cartes mentales ! En effet, je fais un usage non trivial de la répartition spatiale des différents concepts, ce qui n'est pas possible avec ce type de cartes.

Fabienne00 a écrit:Oui, c'est ça la carte : pouvoir séparer le fond de la forme et s'amuser sur la forme à défaut du fond.

Ce n’est pas vraiment un point positif, ça : en théorie l’objectif de l’enseignement est de faire comprendre le fond, si les élèves passent du temps sur la forme au lieu du fond ça va sans doute leur plaire mais ça ne va pas les aider à mieux apprendre. Un peu comme quand on procrastine en faisant des jolis plannings ou en rangeant son espace de travail…

Nellen a écrit:Isis, le logiciel gratuit dont je te parlais est "Xmind"; plus sympa que les autres, paraît-il.

Je n'ai pas le tps de vous lire tous, mais je constate qu'on s'empoigne et que c'est vraiment dommage de se braquer. Comme si changer de façon de faire revenait à ne pas remplir le contrat, à s'amuser, voire pire... Mais non, enfin. On ne modifie pas le contenu d'un cours, on en modifie juste l'approche.
Je n'utilise pas les cartes mentales (ceci dit je vais peut-être tester!), mais c'est ce que certains orthophonistes, bcp de professeurs des écoles et notre responsable dyslexie utilisent pour aider certains élèves à synthétiser leurs connaissances. C'est un outil intéresant s'il aide ceux qui en ont besoin à mieux apprendre ou à apprendre autrement (je rejoins Cape, il y a plusieurs types de mémoires, dont la mémoire visuelle...).

Mes élèves dyslexiques les plébiscitent et me remercient !

Isis, je me demandais : est-ce que tu montres aux élèves comment on en fait dès la 6ème ? Si oui, comment ?
En gros, je sais en faire, mais ayant une classe de 5° avec un profil particulier (nombreux dys* notamment), j'ai envie d'essayer en classe. Bref, tu fais comment pour leur apprendre à en faire ?

*Fifi* a écrit:Isis, je me demandais : est-ce que tu montres aux élèves comment on en fait dès la 6ème ? Si oui, comment ?
En gros, je sais en faire, mais ayant une classe de 5° avec un profil particulier (nombreux dys* notamment), j'ai envie d'essayer en classe. Bref, tu fais comment pour leur apprendre à en faire ?

Je viens de commencer en 6e, en histoire. Pour récapituler tout ce qu'on a appris sur la cité mésopotamienne : une branche "où et quand ?" une branche "les habitants", une branche "religion", une branche "aspect". Ils s'y mettent facilement. Et pour ceux qui n'aiment pas, il y a un résumé à coller ensuite.

Fifi, tu peux aussi leur montrer des cartes toutes faites pour leur montrer le principe.

Merci Isis, je t'ai répondu dans le topic des 5° ici comme c'est en lien avec leur programme que je me pose des questions.

Fabienne00 a écrit:Pas facile de lâcher prise et de ne pas se prendre en modèle et de pouvoir imaginer que nos élèves sont différents. N'oublions pas que l'on est né dans le système linéaire et qu'il est donc logique de ne pas le remettre en cause.
Testez les cartes dans votre classe et vous verrez le résultat.
Je forme une grande quantité de profs et ils constatent d'énormes changements tant dans la participation des élèves, dans l'augmentation des points d'évaluation que dans la confiance en soi. Sans compter que leur préparation des cours est facilitée et que les évaluations sur base de carte ont beaucoup plus pertinente, car ils ont une copie de la cognition de l'apprenant.
Cela ma rappelle un coaché qui était venu pour des math : il n'aime pas et était en échec. Je lui propose de faire une carte et en fin de séance, il regarde sa carte et dit d'un air étonné : "Et en plus je me suis amusé !" Oui, c'est ça la carte : pouvoir séparer le fond de la forme et s'amuser sur la forme à défaut du fond.

Les vilains gros mots en gras! :lol:

Concernant les plaisirs de la forme en dépit du fond, j'édite... Mais n'en pense pas moins.

caperucita a écrit:Mais c'est comme la mémoire, il en existe de plusieurs types : la mémoire visuelle, la mémoire auditive, la mémoire kinesthésique etc.

Ben non. Ça c'est des foutaises. Ce n'est pas parce qu'une antienne est répétée 250 000 fois qu'elle est vraie.

caperucita a écrit: la mémoire kinesthésique etc.

Bof...

Ben non. Ça c'est des foutaises.

Ben voyons...
Et en plus, c'est dit avec un tel aplomb :shock:
Nlm, ça t'apporte quelque chose, d'être désagréable ?

Oui, ça me fait plaisir. Surtout quand j'entends répéter toujours les mêmes pensées toutes faites comme si c'était des vérités. Les processus moutonniers méritent un traitement assez violent, en effet, à mon sens.

Maintenant, je le redis : les trucs de La Garanderie n'ont rien de scientifique. La mémoire de tout un chacun est à la fois auditive, visuelle et kinesthésique.
Il n'y aucun point d'appui sérieux à cette catégorisation des humains.

Et quand bien même tu aurais raison sur la "mémoire de tout un chacun": essayer un outil qui permet de stimuler un aspect de cette mémoire peut valoir le coup, non?
Après tout, personne n'est forcé d'utiliser les cartes mentales, mais offrir une formation pour que les gens sachent que ça existe, ça me paraît pertinent.
Bien plus que les formations transversales à la noix sur l'orientation orchestrées par des illuminés du CIO, par exemple.