nature de "des" (au milieu DES livres)

Je voudrais avoir votre avis sur la nature de "des" dans la phrase suivante, extraite des Mots de Jean-Paul Sartre :
"J'ai commencé ma vie comme je la finirai sans doute, au milieu DES livres. Comment analysez-vous "DES" ?

article défini contracté ? de + les

Article défini contracté, non? (de + les)

+ 1 !

Je confirme!

Je confirme aussi

touby a écrit:article défini contracté ? de + les

+1
"au milieu de " + "les livres".

C'est un referendum ?

Ce n'est pas comme : J'achète des livres... J'achète un livre ; pas de préposition donc article indéfini pluriel de un.
Au milieu des livres : Au milieu du llivre ... de le livre ; la préposition subsiste donc article défini contracté
C'est encore différent de : Je mange du foie/ des rillettes ; article partitif
me semble-t-il. Les grammairiens pro corrigeront.

Celadon a écrit:Ce n'est pas comme : J'achète des livres... J'achète un livre ; pas de préposition donc article indéfini pluriel de un.
Au milieu des livres : Au milieu du livre ... de le livre ; la préposition subsiste donc article défini contracté
C'est encore différent de : Je mange du foie/ des rillettes ; article partitif
me semble-t-il. Les grammairiens pro corrigeront.

Je ne suis pas pro, mais c'est ça

Celadon a écrit:Ce n'est pas comme : J'achète des livres... J'achète un livre ; pas de préposition donc article indéfini pluriel de un.
Au milieu des livres : Au milieu du llivre ... de le livre ; la préposition subsiste donc article défini contracté
C'est encore différent de : Je mange du foie/ des rillettes ; article partitif
me semble-t-il. Les grammairiens pro corrigeront.

Voilà.

Le "des" indéfini, on peut le remplacer par un / une.
Le "des" partitif, on peut le remplacer par " un peu de".
Le défini contracté ne se remplace par rien.

Hermiony a écrit:

Celadon a écrit:Ce n'est pas comme : J'achète des livres... J'achète un livre ; pas de préposition donc article indéfini pluriel de un.
Au milieu des livres : Au milieu du llivre ... de le livre ; la préposition subsiste donc article défini contracté
C'est encore différent de : Je mange du foie/ des rillettes ; article partitif
me semble-t-il. Les grammairiens pro corrigeront.

Voilà.

Le "des" indéfini, on peut le remplacer par un / une.
Le "des" partitif, on peut le remplacer par " un peu de".
Le défini contracté ne se remplace par rien.

Je reviens du jardin (de le jardin) de la plage si on met on féminin. On arrive à retrouver la préposition.

frimoussette77 a écrit:

Hermiony a écrit:

Celadon a écrit:Ce n'est pas comme : J'achète des livres... J'achète un livre ; pas de préposition donc article indéfini pluriel de un.
Au milieu des livres : Au milieu du llivre ... de le livre ; la préposition subsiste donc article défini contracté
C'est encore différent de : Je mange du foie/ des rillettes ; article partitif
me semble-t-il. Les grammairiens pro corrigeront.

Voilà.

Le "des" indéfini, on peut le remplacer par un / une.
Le "des" partitif, on peut le remplacer par " un peu de".
Le défini contracté ne se remplace par rien.

Je reviens du jardin (de le jardin) de la plage si on met on féminin. On arrive à retrouver la préposition.

Exact ! Je n'y avais pas pensé.
Ce que j'ai écrit, c'est ce que je dis aux élèves pour qu'ils s'y retrouvent.

Je leur fais poser la question d'où ? de quoi ? de qui ? pour trouver le défini contracté.
Je reviens D' où ?
Au milieu DE quoi ?

Je ne comprends pas votre question, Robin. Quel est le problème ?

Cripure a écrit:Je ne comprends pas votre question, Robin. Quel est le problème ?

Le problème, c'est que le professeur de Français d'un des élèves (3ème) que j'ai en aide aux devoirs lui a compté faux la réponse "article défini contracté" et prétend que "des" est une préposition ! Comme je ne suis plus très jeune et que j'ai fait mes études du temps du général de Gaulle, j'ai pensé un instant qu'ils avaient changé les terminologies grammaticales et j'ai vécu un grand moment de solitude et le besoin de parler. Vos réponses me sont d'un grand réconfort !

Une préposition serait variable, selon ce prof de français ?? Ouch !

Depuis que j'ai entendu des collègues en formation, lors de mon année de stage, dire : "Ah oui alors moi, entre pronoms et déterminants, je m'y retrouve JA-MAIS" *insérer ici un rire de pintade*, je ne m'étonne plus de rien.

Iliana a écrit:Depuis que j'ai entendu des collègues en formation, lors de mon année de stage, dire : "Ah oui alors moi, entre pronoms et déterminants, je m'y retrouve JA-MAIS" *insérer ici un rire de pintade*, je ne m'étonne plus de rien.

:shock: Quand même...

Je suis loin d'être une pro de la grammaire, j'ai redécouvert nombre de choses en préparant les cours de mes élèves, mais j'avoue maîtriser tout de même LE minimum syndical...

Thalia de G a écrit:C'est un referendum ?

Ou un plébiscite ?

Robin a écrit:

Cripure a écrit:Je ne comprends pas votre question, Robin. Quel est le problème ?

Le problème, c'est que le professeur de Français d'un des élèves (3ème) que j'ai en aide aux devoirs lui a compté faux la réponse "article défini contracté" et prétend que "des" est une préposition ! Comme je ne suis plus très jeune et que j'ai fait mes études du temps du général de Gaulle, j'ai pensé un instant qu'ils avaient changé les terminologies grammaticales et j'ai vécu un grand moment de solitude et le besoin de parler. Vos réponses me sont d'un grand réconfort !

Ben en fait, c'est les deux ! C'est une préposition ("de") PLUS un article défini ("les"), qui fusionnent.

him a écrit:

Robin a écrit:

Cripure a écrit:Je ne comprends pas votre question, Robin. Quel est le problème ?

Le problème, c'est que le professeur de Français d'un des élèves (3ème) que j'ai en aide aux devoirs lui a compté faux la réponse "article défini contracté" et prétend que "des" est une préposition ! Comme je ne suis plus très jeune et que j'ai fait mes études du temps du général de Gaulle, j'ai pensé un instant qu'ils avaient changé les terminologies grammaticales et j'ai vécu un grand moment de solitude et le besoin de parler. Vos réponses me sont d'un grand réconfort !

Ben en fait, c'est les deux ! C'est une préposition ("de") PLUS un article défini ("les"), qui fusionnent.

Oui, je comprends bien, de est une préposition (de les), mais "des" est bien un article défini contracté... Je veux dire que le terme existe encore et n'a pas été noyé dans la catégorie fourre-tout des "déterminants", où l'on trouve pêle-mêle les articles, les adjectifs possessifs et les adjectifs démonstratifs, que les élèves n'arrivent plus à différencier (c'est tous des déterminants !), non ?

ouhla, moi, je suis bien content quand un étudiant me dit "déterminant", au lieu d'"adjectif" possessif ou ce genre de choses ! Je bataille dur pour leur faire comprendre que cette appellation "déterminant" est bien plus logique, compréhensible, et effficace pour pouvoir apprendre une langue étrangère que les appellations "trtaditionnelles" qui n'ont strictement aucun sens ! Bref... Je ne me suis pas encore remis de mon cours de LV2 de cet aprem, désolé...

Je ne dis jamais "adjectif" possessif !

him a écrit:

Thalia de G a écrit:C'est un referendum ?

Ou un plébiscite ?

J'ai hésité entre les deux

Spoiler: