Collègue stagiaire ennuyée par le CDE et un parent...

Stage en ECLAIR ? Pas de tuteur ? Et on lui cherche des poux dans la tête ?

Tu devrais lui indiquer l'adresse du forum...

C'est déjà fait...

Madame_Prof a écrit:Y a que moi qui trouve ça très limite de dire à son élève "Je vais finir par l'étrangler"?!

Non mais le second degré, l'humour, ça existe. Je pense qu'on est nombreux à dire sur le ton de la plaisanterie des choses de ce genre (j'ai menacé de nombreux élèves de les défenestrer sans qu'aucun ne prenne jamais la chose au sérieux).

Tess, je ne veux pas paraître prêcher pour ma paroisse, mais je pense que ta collègue ferait bien de se syndiquer. Ça pourrait lui être utile dans la suite des événements. Si tu veux + d'infos, n'hésite pas à me MP.

Celeborn a écrit:

Madame_Prof a écrit:Y a que moi qui trouve ça très limite de dire à son élève "Je vais finir par l'étrangler"?!

Non mais le second degré, l'humour, ça existe. Je pense qu'on est nombreux à dire sur le ton de la plaisanterie des choses de ce genre (j'ai menacé de nombreux élèves de les défenestrer sans qu'aucun ne prenne jamais la chose au sérieux).

Tess, je ne veux pas paraître prêcher pour ma paroisse, mais je pense que ta collègue ferait bien de se syndiquer. Ça pourrait lui être utile dans la suite des événements. Si tu veux + d'infos, n'hésite pas à me MP.

Ah oui ?

Moi aussi ! Et très souvent !

En tout cas, je ne dirais pas ça à un élève... et pourtant, j'use et j'abuse de l'humour avec eux. Mais là, ça évoque une menace physique. Après, c'est peut-être moi qui ai du mal avec ce mot là.. Violet, merci j'avais compris que c'était une blague! Encore heureux! Après, en tant que parent, on apprécierait peut-être pas. Bref, c'est pas le sujet.

Comment ça pas de tuteur?

Et un recours auprès de l'IPR?!

Oui, je lui ai aussi suggéré de se rapprochr du délégué syndical. Je n'avais pas pensé à lui conseiller de ne pas aller seule dans le bureau du CDE, mais ce sera fait.

on a pas le droit de les toucher, on a plus le droit de leur parler sur le ton de l'humour...ils vont être chouettes, les travailleurs de demain !

Mais, Mme-Prof, tu porterais plainte pour ça? Honnêtement?

(et, pour le tuteur, la prof qui était déjà tutrice l'an dernier a refusé de poursuivre; du coup, on lui a dégoté un tuteur, sur un autre établissement, distant d'une quarantaine de km). Donc, autant dire qu'elle n'en a pas.

Madame_Prof a écrit:Y a que moi qui trouve ça très limite de dire à son élève "Je vais finir par l'étrangler"?! Je trouve cela normal qu'elle soit rappelée à l'ordre, surtout si le parent s'est plaint. Mais bon, je ne la juge pas, je sais qu'il est si facile de "déborder", surtout quand on est sous tension.

Après bon... effectivement, c'est abusé de faire apparaître cela dans son dossier de titularisation. Pas grand chose à faire malheureusement... Lui apporter votre soutien, c'est déjà beaucoup. Aidez la à mieux faire pour ses cours et sa gestion de classe. Qui est son tuteur?! C'est toi Tess? C'est pas ce que j'ai compris dans ton message.

Après, pour le poste ECLAIR l'année de stage... c'est pitoyable.

Je comprends qu'on puisse être choqué en effet si on prend la remarque au 1er degré. Il est évident que c'est une grosse maladresse. Personne n'aimerait que ce type de remarque soit faite à son gamin. Après il faut replacer l'expression dans un contexte j'imagine. De plus, il n'y a pas mort 'homme et je trouve la menace de plainte et de sanction du cde démesurées.

Je suis outrée de la façon dont le CDE réagit mais malheureusement c'est devenu monnaie courante.
Nous avons déjà eu plusieurs histoires comme ça dans notre collège. Les gamins envoient des textos en sortant de cours pour dire à papa ou maman comment on a été méchant, que madame machin elle a dit ça etc. Et donc on a eu plusieurs collègues convoqués et qui devaient s'expliquer sur ceci ou cela, du genre Mme Tartampion a dit que vous aviez dit "c*" dans votre cours, ou M Truc a dit que machin il était idiot.
Bref. C'est d'autant plus dur à vivre quand c'est l'année de stage. Comme les autres, il ne faut plus qu'elle aille seule dans le bureau. Il faut qu'elle consigne par écrit ce qui s'est passé (dans le cours et ensuite l'histoire de la convocation). Et je pense qu'elle devrait quand même rencontrer les parents pour expliquer la situation et si le ton monte, et bien qu'ils portent plainte !

Y'en a d'autres qui ont demandé à faire leur stage en responsabilité en ECLAIR , qui se sont faits testés et qui sont revenus vivants !!

Maintenant c'est maladroit... de là à en faire une montagne... c'est n'importe quoi..

Les parents deviennent de plus en plus procéduriers, on a des comptes à rendre à tout le monde... le monde à l'envers...

Non Tess, évidemment.

Et sinon, toi ou un autre collègue pourrait-il aller assister à un de ses cours? Rien qu'une heure, ça permettrait sans doute de lui donner pas mal de conseils pour la gestion de classe. Faut qu'elle reprenne vite ses classes en main pour ne pas être bordélisée toute l'année.

Pour le CDE, j'imagine qu'on peut pas faire grand chose si c'est un c**!

Ce que je trouve très grave, moi, c'est que nous soyons incités à faire naître nos élèves à l'esprit critique - ample tâche-, et qu'on se formalise pour une remarque au second degré, ironique, hyperbolique: "Mais je vais l'étrangler", qui devrait le solliciter, ce fameux esprit critique.
A la place de ta collègue, je serais ulcérée qu'on me reproche une telle chose.
Inutile de dire que quand c'est un élève qui insulte un professeur, ce dernier est plus qu'invité à ne pas se formaliser, et à faire comme si, pour citer le père Alain, une machine lui avait parlé...
Bon courage à elle.

Madame_Prof a écrit:En tout cas, je ne dirais pas ça à un élève... et pourtant, j'use et j'abuse de l'humour avec eux. Mais là, ça évoque une menace physique. Après, c'est peut-être moi qui ai du mal avec ce mot là.. Violet, merci j'avais compris que c'était une blague! Encore heureux! Après, en tant que parent, on apprécierait peut-être pas. Bref, c'est pas le sujet.

Comment ça pas de tuteur?

Et un recours auprès de l'IPR?!

Madame_Prof, tu es stagiaire, tu n'as pas d'enfants, mais tu sais déjà ce que tu vas dire toute ta carrière, et comment tu vas réagir quand/si tu auras/as des enfants... Tant de certitudes pour si peu d'expérience.
J'imagine que tu ne vas pas bien prendre ce qui va suivre, mais je te déconseille de demander des établissements difficiles l'an prochain.

Anna de Noailles a écrit:

Madame_Prof a écrit:Y a que moi qui trouve ça très limite de dire à son élève "Je vais finir par l'étrangler"?! Je trouve cela normal qu'elle soit rappelée à l'ordre, surtout si le parent s'est plaint. Mais bon, je ne la juge pas, je sais qu'il est si facile de "déborder", surtout quand on est sous tension.

Après bon... effectivement, c'est abusé de faire apparaître cela dans son dossier de titularisation. Pas grand chose à faire malheureusement... Lui apporter votre soutien, c'est déjà beaucoup. Aidez la à mieux faire pour ses cours et sa gestion de classe. Qui est son tuteur?! C'est toi Tess? C'est pas ce que j'ai compris dans ton message.

Après, pour le poste ECLAIR l'année de stage... c'est pitoyable.

Je comprends qu'on puisse être choqué en effet si on prend la remarque au 1er degré. Il est évident que c'est une grosse maladresse. Personne n'aimerait que ce type de remarque soit faite à son gamin. Après il faut replacer l'expression dans un contexte j'imagine. De plus, il n'y a pas mort 'homme et je trouve la menace de plainte et de sanction du cde démesurées.

Ah, non, moi, ça ne me dérangerait pas. Bien moins, en tous cas, que les "oui, comme d'habitude, tu t'es trompé" que mon fils a eu l'occasion d'entendre.
Une telle menace ne peut être prise au sérieux. Le stigmate définitif ("tu es stupide" exprimé avec plus de circonlocutions), c'est tellement mieux.

J'ai souvent dit à mes élèves quand ils disaient des bêtises plus grosses qu'eux que j'allais les jeter par la fenêtre... toujours sur le ton de l'humour et ça n'a jamais été pris au sérieux.
Ils comprenaient juste que je commençais à m'énerver et que ce n'était pas bon pour eux, donc ils se calmaient.
La seule fois où ça a donné lieu à un échange c'était en lycée, 2e étage avec fenêtres condamnées.
Elève : mais mes parents vont se plaindre
Moi (toujours sur le même ton) : mais non, je leur expliquerai
Fin de l'échange et sourire du gamin.

Faut pas abuser non plus !!!
Oui, il y a des choses à ne pas faire, mais là, si la plaisanterie était claire (et apparemment c'était le cas) et surtout vu les circonstances plus que difficiles déjà pour un stage, c'est franchement déplacé !!!! oui !!! mais de la part du CDE !!!

Qu'elle contacte un syndicat sans hésitation...
Ca ne pourra pas lui nuire, bien au contraire ! Elle aura des informations et des conseils a minima...

Nita a écrit:

Madame_Prof a écrit:En tout cas, je ne dirais pas ça à un élève... et pourtant, j'use et j'abuse de l'humour avec eux. Mais là, ça évoque une menace physique. Après, c'est peut-être moi qui ai du mal avec ce mot là.. Violet, merci j'avais compris que c'était une blague! Encore heureux! Après, en tant que parent, on apprécierait peut-être pas. Bref, c'est pas le sujet.

Comment ça pas de tuteur?

Et un recours auprès de l'IPR?!

Madame_Prof, tu es stagiaire, tu n'as pas d'enfants, mais tu sais déjà ce que tu vas dire toute ta carrière, et comment tu vas réagir quand/si tu auras/as des enfants... Tant de certitudes pour si peu d'expérience.
J'imagine que tu ne vas pas bien prendre ce qui va suivre, mais je te déconseille de demander des établissements difficiles l'an prochain.

Non, j'ai aussi dit que je comprenais qu'on puisse "déborder". Ça arrive à tout le monde. Et ça m'arrivera certainement. Et ce terme "étrangler" me paraît déplacé (c'est mon ressenti c'est tout) comme d'autres termes que j'utilise pourraient l'être pour un autre!! Tu as raison, donc.

Et sinon, je compte demander des établissements difficiles l'an prochain, ça tombe bien!

Madame_Prof a écrit:

Nita a écrit:

Madame_Prof a écrit:En tout cas, je ne dirais pas ça à un élève... et pourtant, j'use et j'abuse de l'humour avec eux. Mais là, ça évoque une menace physique. Après, c'est peut-être moi qui ai du mal avec ce mot là.. Violet, merci j'avais compris que c'était une blague! Encore heureux! Après, en tant que parent, on apprécierait peut-être pas. Bref, c'est pas le sujet.

Comment ça pas de tuteur?

Et un recours auprès de l'IPR?!

Madame_Prof, tu es stagiaire, tu n'as pas d'enfants, mais tu sais déjà ce que tu vas dire toute ta carrière, et comment tu vas réagir quand/si tu auras/as des enfants... Tant de certitudes pour si peu d'expérience.
J'imagine que tu ne vas pas bien prendre ce qui va suivre, mais je te déconseille de demander des établissements difficiles l'an prochain.

Non, j'ai aussi dit que je comprenais qu'on puisse "déborder". Ça arrive à tout le monde. Et ça m'arrivera certainement. Et ce terme "étrangler" me paraît déplacé (c'est mon ressenti c'est tout) comme d'autres termes que j'utilise pourraient l'être pour un autre!! Tu as raison, donc.

Et sinon, je compte demander des établissements difficiles l'an prochain, ça tombe bien!

Je sais que c'est ce que tu projettes - tu as, de toutes les façons, encore le temps de la réflexion.

Madame_Prof a écrit:Y a que moi qui trouve ça très limite de dire à son élève "Je vais finir par l'étrangler"?! Je trouve cela normal qu'elle soit rappelée à l'ordre, surtout si le parent s'est plaint. Mais bon, je ne la juge pas, je sais qu'il est si facile de "déborder", surtout quand on est sous tension.

Après bon... effectivement, c'est abusé de faire apparaître cela dans son dossier de titularisation. Pas grand chose à faire malheureusement... Lui apporter votre soutien, c'est déjà beaucoup. Aidez la à mieux faire pour ses cours et sa gestion de classe. Qui est son tuteur?! C'est toi Tess? C'est pas ce que j'ai compris dans ton message.

Après, pour le poste ECLAIR l'année de stage... c'est pitoyable.

Je dis ça très souvent et je ne trouve pas que ce soit un débordement, même pas un peu. Un peu d'humour, que diable!

Je suis horrifiée de lire ça.
Quelle angoisse...

Quelle rentrée de mârde cette année, dis donc...

Ok, ok

J'oserai sans doute leur dire plus de choses quand j'aurai un peu plus d'expérience alors.. Pour l'instant, j'essaye d'être très très sage et une parfaite fonctionnaire de l'état pour faire plaisir au chef!

En tout cas, je mesure ma chance d'avoir une tutrice super, et un CDE très humain.

Comme je le disais plus haut, s'il y a trop de problèmes qui s'accumulent, il ne faut pas hésiter à en parler à l'IPR, que ce ne soit pas une surprise pour lui au moment de recevoir le rapport du CDE, et qu'il sache un peu dans quel contexte survit la stagiaire. Enfin, après ça dépend de l'IPR..

Je n'ai pas tout lu mais il me semble qu'être nommé en ECLAIR en tant que stagiaire doit être une situation à éviter, mais pas illégale.

Par contre, si elle n'a toujours pas de tuteur, 15 jours après la rentrée, elle pourra toujours utiliser cela pour contrer l’éventuelle non-titularisation : c'est une situation illégale. Si elle ose, elle pourrait même s'en plaindre auprès de l'IPR, et le rappeller à votre CDE, ça le calmera peut-être.

En tout état de cause, elle devrait se rapprocher d'un syndicat. Et prendre note de tous les propos que le chef pourrait lui tenir. Une plainte pour harcèlement est si vite arrivée de nos jours...

Madame_Prof a écrit:Ok, ok

pour faire plaisir au chef!

En tout cas, je mesure ma chance d'avoir une tutrice super, et un CDE très humain.

Pourquoi voudrais-tu faire plaisir à ton chef ?

Si tu es stagiaire, ton CDE sera en effet consulté pour ta titularisation. Mais une fois titularisée, tu pourras enfin te foutre de ce que peut bien penser ton chef de toi. Il n'aura plus aucun pouvoir sur toi, mis à part un léger pouvoir de nuisance par le biais des EDT, et une note administrative qui est très précisément encadrée par des barèmes, et que tu peux même contester !

Pandorafa a écrit:

Madame_Prof a écrit:Ok, ok

pour faire plaisir au chef!

En tout cas, je mesure ma chance d'avoir une tutrice super, et un CDE très humain.

Pourquoi voudrais-tu faire plaisir à ton chef ?

Si tu es stagiaire, ton CDE sera en effet consulté pour ta titularisation. Mais une fois titularisée, tu pourras enfin te foutre de ce que peut bien penser ton chef de toi. Il n'aura plus aucun pouvoir sur toi, mis à part un léger pouvoir de nuisance par le biais des EDT, et une note administrative qui est très précisément encadrée par des barèmes, et que tu peux même contester !

Pour la titularisation oui !! (l'IPR a dit que son avis comptait autant que celui du tuteur )

Madame_Prof a écrit:

Pandorafa a écrit:

Madame_Prof a écrit:Ok, ok

pour faire plaisir au chef!

En tout cas, je mesure ma chance d'avoir une tutrice super, et un CDE très humain.

Pourquoi voudrais-tu faire plaisir à ton chef ?

Si tu es stagiaire, ton CDE sera en effet consulté pour ta titularisation. Mais une fois titularisée, tu pourras enfin te foutre de ce que peut bien penser ton chef de toi. Il n'aura plus aucun pouvoir sur toi, mis à part un léger pouvoir de nuisance par le biais des EDT, et une note administrative qui est très précisément encadrée par des barèmes, et que tu peux même contester !

Pour la titularisation oui !! (l'IPR a dit que son avis comptait autant que celui du tuteur )

Il me semblait justement que le tuteur n'avait plus désormais de rôle décisionnel dans la titularisation... Son rapport est simplement pris en compte par l'IPR, non ? Donc si le CDE en a autant, il n'en a pas tellement je crois... Même si l'IPR le consultera aussi.

Ils font bien ce qu'ils veulent... et différemment selon les rectorats et les disciplines d'ailleurs. Certains stagiaires ne sont pas inspectés, d'autres si..
En tout cas, l'IPR a dit que pour la titularisation, trois avis comptaient à égalité : tuteur, CDE, IPR :Descartes: (mais bon, s'il le dit..)
Sachant que le tuteur évalue les 10 compétences, deux fois dans l'année.