"il serait digne de mieux payer" les enseignants "si nous en avions les moyens"

Vierlio a écrit:

En France, Un instituteur démarre par exemple à 1.700 euros nets par mois

Il faudrait revoir leurs sources, ce chiffre est tout simplement faux.

Oui, en plus les chiffres sont plus proches du salaire brut que net, même avec l'ISO et autres bidules de gonflement artificiel !

---

hobbit a écrit:(...)
Un nouvel enseignant touche sa première année de salaire (échelon 3) pendant sa sixième année après le bac (cinquième année c'est 0).

Un enseignant d'avant la réforme était à l'échelon 3 pendant sa sixième année après le bac aussi (cinquième année échelons 1 et 2).

et

Je fais partie de la 1ère génération de stagiaires à 18h. J'ai donc commencé, en 2010-2011, à l'échelon 3, et je suis à présent à l'échelon 4.

En juillet j'ai touché très exactement 1717 euros (je ne suis pas à la MGEN).

Je me souviens très bien de mon premier salaire : 1670 euros (qui a ensuite baissé de 5 euros quand les cotisations ont augmenté). Ceci dit, c'était avant la fameuse revalorisation "pas moins de 2000 euros brut".

gelsomina31 a écrit: et

Ancien système Bac +3, +2 ans en fonction => Echelon 3.
Nouveau système Bac +5, +0 an en fonction => Echelon 3.

Dans les deux cas, échelon 3 au même âge.

(Sauf que pendant les +2 ans en fonction de l'ancien système, il y avait salaires des échelons 1 et 2. Nouveau système : peanuts — sauf du beurre)

JPhMM a écrit:

gelsomina31 a écrit: et

Ancien système Bac +3, +2 ans en fonction => Echelon 3.
Nouveau système Bac +5, +0 an en fonction => Echelon 3.

Dans les deux cas, échelon 3 au même âge.

(Sauf que pendant les +2 ans en fonction de l'ancien système, il y avait salaires des échelons 1 et 2. Nouveau système : peanuts — sauf du beurre)

Si. Un super stage de 3 (4 ?) semaines, rémunéré.

JPhMM a écrit:

gelsomina31 a écrit: et

Ancien système Bac +3, +2 ans en fonction => Echelon 3.
Nouveau système Bac +5, +0 an en fonction => Echelon 3.

Dans les deux cas, échelon 3 au même âge.

(Sauf que pendant les +2 ans en fonction de l'ancien système, il y avait salaires des échelons 1 et 2. Nouveau système : peanuts — sauf du beurre)

L'administration a son propre raisonnement. En fait l'ancien système c'était bac + 4 : il fallait avoir validé la licence pour s'inscrire, contrairement au reste de la catégorie A où le diplôme était exigible au moment de l'intégration comme élève ou stagiaire, et la préparation - théorique ou réelle- du concours correspondait à un an . Raison pour laquelle l'IUFM pour les heureux lauréats était "2ème année", mais elle était payée.
Actuellement, selon la logique de l'administration, il est possible de passer le concours du capes dans la 5ème année, donc à 4 ans révolus. Cette année est "compensée" par l'octroi d'un échelon correspondant à une année, supposé dédommager un an de carrière en moins.
Tout ça reste bien théorique, quand on sait le temps réel, parfois, pour décrocher les concours.

JPhMM a écrit:

gelsomina31 a écrit: et

Ancien système Bac +3, +2 ans en fonction => Echelon 3.
Nouveau système Bac +5, +0 an en fonction => Echelon 3.

Dans les deux cas, échelon 3 au même âge.

(Sauf que pendant les +2 ans en fonction de l'ancien système, il y avait salaires des échelons 1 et 2. Nouveau système : peanuts — sauf du beurre)

Et pas de cotisations retraite... gardons cela à l'esprit, chers collègues.

Lefteris a écrit: En fait l'ancien système c'était bac + 4 : il fallait avoir validé la licence pour s'inscrire

Oui, c'est souvent oublié. "De mon temps" (CAPES LC 74 - Lyon II) on avait des cours – théoriques bien sûr, pas d'épreuves "pédagogiques" à cette époque – à temps plein à la fac pendant toute l'année de préparation suivant la licence.

Voir les vrais salaires :

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Quand ils seront étranglés par le manque désastreux de profs, au point de tout bloquer (ce qui j'espère arrivera assez vite) ils se rendront compte que la maison brûle ! ..et on sera peut-être mieux payé ??

Presse-purée a écrit:

JPhMM a écrit:

gelsomina31 a écrit: et

Ancien système Bac +3, +2 ans en fonction => Echelon 3.
Nouveau système Bac +5, +0 an en fonction => Echelon 3.

Dans les deux cas, échelon 3 au même âge.

(Sauf que pendant les +2 ans en fonction de l'ancien système, il y avait salaires des échelons 1 et 2. Nouveau système : peanuts — sauf du beurre)

Et pas de cotisations retraite... gardons cela à l'esprit, chers collègues.

C'est simple, avec les 42 annuités très proches, celui qui voudra une retraite complète devra aller jusqu'à 67 ans. Quelqu'un qui ne décroche pas le concours du premier coup, ou qui a redoublé une fois dans son parcours, commence à 25 ans. Pas besoin d'être Pythagore pour faire le calcul. Si en plus il ne termine pas au sommet de son corps, il ne pourra pas se payer sa maison médicalisée et son dentier.

Mike92 a écrit:Voir les vrais salaires :

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Quand ils seront étranglés par le manque désastreux de profs, au point de tout bloquer (ce qui j'espère arrivera assez vite) ils se rendront compte que la maison brûle ! ..et on sera peut-être mieux payé ??

Sans revalo urgente, il n'y aura plus aucune autre solution que de prendre tous les candidats, et de les titulariser, pour boucher les trous énormes qui se profilent, y compris en lettres , malgré le calcul cynique qui avait été fait ("eux, au moins , ils ne pourront pas faire autres chose..."), puisque les filière d'évitement par les masters pros se mettent en place.
Si l'on cherche des contractuels, on risque de ne pas en trouver, ou alors de manière aléatoire et pour des périodes très courtes, et pas dans certaines régions.
Si les jurys maintiennent leur niveau d'exigence, ce qu'ils font actuellement (à juste titre sur le fond) en ne pourvoyant pas près de la moitié des postes, on creuse encore plus le déficit en enseignants, on risque même de voir disparaître des matières.

C'est la quadrature du cercle ...

Lefteris a écrit:C'est simple, avec les 42 annuités très proches, celui qui voudra une retraite complète devra aller jusqu'à 67 ans.

Pourquoi 67 ? 18 (bac) + 5 = 23 → + 42 = 65

johel a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Cette déclaration est une infamie doucereuse. Une sorte de parissoterie.

jilucorg a écrit:

Lefteris a écrit:C'est simple, avec les 42 annuités très proches, celui qui voudra une retraite complète devra aller jusqu'à 67 ans.

Pourquoi 67 ? 18 (bac) + 5 = 23 → + 42 = 65

Plus les années de retards.

Lefteris a écrit:Si les jurys maintiennent leur niveau d'exigence, ce qu'ils font actuellement (à juste titre sur le fond) en ne pourvoyant pas près de la moitié des postes

Cela n'apparaît pas aussi massif, globalement :

Données statistiques des concours du second degré de la session 2012
Concours de l'enseignement public
Concours externes

Agrégation : 1 248 postes → 1 244 admis
CAPES : 4 847 postes → 4 141 admis

→ [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Patissot a écrit:

jilucorg a écrit:

Lefteris a écrit:C'est simple, avec les 42 annuités très proches, celui qui voudra une retraite complète devra aller jusqu'à 67 ans.

Pourquoi 67 ? 18 (bac) + 5 = 23 → + 42 = 65

Plus les années de retard.

On ne peut pas discuter sur la base des échecs au concours, des redoublements du CP ou des congés sabbatiques des uns et des autres.

Mike92 a écrit:Voir les vrais salaires :

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Quand ils seront étranglés par le manque désastreux de profs, au point de tout bloquer (ce qui j'espère arrivera assez vite) ils se rendront compte que la maison brûle ! ..et on sera peut-être mieux payé ??

Non et non, on n'y est toujours pas ! Ces salaires me semblent encore trop hauts par rapport à la réalité ! Ils affirment que le salaire moyen net d'un certifié après 20 ans de carrière serait de 2450 € + ISOE de 102 et éventuellement indémnités PP de 117 € soit un total de 2670 € net par mois. Je suis actuellement à l'échelon 9 avec 17 ans de métier. Fin août, j'ai touché 2249 € ISOE et prime PP comprises ( 27 € de moins que Août 2011 et 35 € de moins que Août 2010 !! ). Je ne me vois pas toucher 2670 € dans 3 ans même si d'ici là, je serai passé à l'échelon 10 !

Brut ou Net ? :diable:

Peut-être, si on est passé au grand choix à chaque fois.

Dans ce cas là, on ne parle pas de salaire "MOYEN"

Et puis sans me vanter, je suis passé aux échelons 8 et 9 au grand choix donc je ne pense pas être complètement à la rue, niveau progression de carrière, notamment avec une note péda de 50.

Lefteris a écrit:

Mike92 a écrit:Voir les vrais salaires :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Quand ils seront étranglés par le manque désastreux de profs, au point de tout bloquer (ce qui j'espère arrivera assez vite) ils se rendront compte que la maison brûle ! ..et on sera peut-être mieux payé ??

Sans revalo urgente, il n'y aura plus aucune autre solution que de prendre tous les candidats, et de les titulariser, pour boucher les trous énormes qui se profilent, y compris en lettres , malgré le calcul cynique qui avait été fait ("eux, au moins , ils ne pourront pas faire autres chose..."), puisque les filière d'évitement par les masters pros se mettent en place.
Si l'on cherche des contractuels, on risque de ne pas en trouver, ou alors de manière aléatoire et pour des périodes très courtes, et pas dans certaines régions.
Si les jurys maintiennent leur niveau d'exigence, ce qu'ils font actuellement (à juste titre sur le fond) en ne pourvoyant pas près de la moitié des postes, on creuse encore plus le déficit en enseignants, on risque même de voir disparaître des matières.

C'est la quadrature du cercle ...

Est-ce si certain ? ...

*Lady of Shalott* a écrit:

Lefteris a écrit:
Si les jurys maintiennent leur niveau d'exigence, ce qu'ils font actuellement (à juste titre sur le fond) en ne pourvoyant pas près de la moitié des postes, on creuse encore plus le déficit en enseignants, on risque même de voir disparaître des matières.

C'est la quadrature du cercle ...

Est-ce si certain ? ...

Oui, sur les "matières de base" ( voir le topic "capes..." ad hoc avec les chiffres) , ce qui donne le ton. Evidemment , tout ça est lissé par le nombre de matières, et aussi malgré les refus de pourvoir les postes, par une certaine indulgence, sans quoi la situation serait encore pire.

jilucorg a écrit:

Lefteris a écrit:Si les jurys maintiennent leur niveau d'exigence, ce qu'ils font actuellement (à juste titre sur le fond) en ne pourvoyant pas près de la moitié des postes

Cela n'apparaît pas aussi massif, globalement :

Données statistiques des concours du second degré de la session 2012
Concours de l'enseignement public
Concours externes

Agrégation : 1 248 postes → 1 244 admis
CAPES : 4 847 postes → 4 141 admis

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Patissot a écrit:

jilucorg a écrit:

Lefteris a écrit:C'est simple, avec les 42 annuités très proches, celui qui voudra une retraite complète devra aller jusqu'à 67 ans.

Pourquoi 67 ? 18 (bac) + 5 = 23 → + 42 = 65

Plus les années de retard.

On ne peut pas discuter sur la base des échecs au concours, des redoublements du CP ou des congés sabbatiques des uns et des autres.

Certes... mais on peut raisonner sur le simple réalisme, qui veut que la théorie soit dépassée par la réalité, il sera de plus en plus difficile, avec toutes les certifications, les stages,etc. d'avoir le concours dans la 5ème année. Même au taux très favorable de 40% de réussite , cela signifie qu'il y a quand même 60 % de recalés... Ce n'est pas encore un simple entretien d'embauche (ça devrait venir...)
Tout ça est pris en compte par les étudiants , futurs candidats potentiels : il faut se préparer à démarrer au-delà de 25 ans.

Lefteris a écrit:

*Lady of Shalott* a écrit:

Lefteris a écrit:
Si les jurys maintiennent leur niveau d'exigence, ce qu'ils font actuellement (à juste titre sur le fond) en ne pourvoyant pas près de la moitié des postes, on creuse encore plus le déficit en enseignants, on risque même de voir disparaître des matières.

C'est la quadrature du cercle ...

Est-ce si certain ? ...

Oui, sur les "matières de base" ( voir le topic "capes..." ad hoc avec les chiffres) , ce qui donne le ton. Evidemment , tout ça est lissé par le nombre de matières, et aussi malgré les refus de pourvoir les postes, par une certaine indulgence, sans quoi la situation serait encore pire.

Mouais... une certaine indulgence, c'est joliment dit... La réforme des épreuves (je parle pour le concours du CAPES LM, celui que je connais le mieux) a grandement contribué à faire baisser les exigences, elle aussi.

*Lady of Shalott* a écrit:

Lefteris a écrit:

*Lady of Shalott* a écrit:

Lefteris a écrit:
Si les jurys maintiennent leur niveau d'exigence, ce qu'ils font actuellement (à juste titre sur le fond) en ne pourvoyant pas près de la moitié des postes, on creuse encore plus le déficit en enseignants, on risque même de voir disparaître des matières.

C'est la quadrature du cercle ...

Est-ce si certain ? ...

Oui, sur les "matières de base" ( voir le topic "capes..." ad hoc avec les chiffres) , ce qui donne le ton. Evidemment , tout ça est lissé par le nombre de matières, et aussi malgré les refus de pourvoir les postes, par une certaine indulgence, sans quoi la situation serait encore pire.

Mouais... une certaine indulgence, c'est joliment dit... La réforme des épreuves (je parle pour le concours du CAPES LM, celui que je connais le mieux) a grandement contribué à faire baisser les exigences, elle aussi.

Je crois qu'en LM, il n'y a plus de grammaire, et en LC, une seule version , et plus de LA à l'oral (avec un peu de bol on peut enseigner en ignorant presque une des deux LA :shock: ) , c'est ça , non ? Mais en même temps, le coefficient de pédagogisme rend le concours aléatoire quand même ...