Vraie date de la destruction de Pompéi

Juste pour info. On enseigne tous qu'elle a eu lieu le 24 août 79 ...

Même si ça ne changera pas la face du monde, bien des éléments indiquent que ce n'est pas le cas. :gratte:

http://cafet.1fr1.net/t2589-la-vraie-date-de-la-destruction-de-pompei?highlight=pomp%E9i

:retard:

Serge a écrit:Juste pour info. On enseigne tous qu'elle a eu lieu le 24 août 79 ...

Même si ça ne changera pas la face du monde, bien des éléments indiquent que ce n'est pas le cas. :gratte:

http://cafet.1fr1.net/t2589-la-vraie-date-de-la-destruction-de-pompei?highlight=pomp%E9i

:retard:

Non, mais ce n'est pas inintéressant.

Le sources sont-elles sérieuses ?

Pour les jarres scellées, une simple visite sur place (à la villa Boscoréale par exemple) suffit pour se rendre compte que les vendanges étaient déjà faites et le vin pressé (ou vendanges super précoces :shock: )

Quant à la pièce de monnaie frappée à une date d'un ou deux mois après le mois d'août, sa présence dans une maison serait bien peu explicable autrement. A moins de vouloir y voir un pilleur qui aurait creusé et l'y ... aurait laissé dans une habitation.

Quant au manuscrit de Pline qui évoquait la date d'octobre, oui, et il y en a pas qu'un je crois. Mais c'est celui avec la date d'août qui a été le plus reproduit par les copieurs, puis qui s'est généralisé.

La présence d'un volcan fait que les vendanges sont toujours plus précoces.

Qui dit que ces pièces ont été trouvées sur une victime ? Quelles sources archéologiques ? (je n'en vois pas sur l'article)

Je veux bien croire ce message. Mais il ne présente pas assez de références précises.

Parce qu'il est destiné principalement au forum pour les élèves latinistes.

Que l'éruption ait eu lieu en automne, les archéologues s'en doutaient depuis longtemps, avant même la découverte de cette pièce. Le géologue Jean-Pierre Brun, directeur du Centre Jean Bérard - CNRS à Naples, avait été le premier à remarquer que la végétation retrouvée ne correspondait pas à l'été, et qu'en plus, plusieurs braseros étaient allumés, ce qui laisse penser à un temps frisquet.

La pièce elle-même a été retrouvée il y a longtemps, en 1974, dans la «Maison du bracelet d'or». Mais comme personne ne connaissait la date de la 15ème salutation impériale, personne n'avait tilté.

C'est la découverte en Espagne d'une inscription portée sur un texte de loi, daté du 8 septembre 79, et indiquant que Titus en était à sa 14ème salutation impériale. La pièce retrouvée à Pompéi date donc nécessairement d'après le 8 septembre.

Cela a été mentionné plusieurs fois l'an depuis 2009, que ce soit dans le magasine Historia, ceux d'archéologie, à la télé, sur le net


Un autre indice, c'est la tenue de certaines victimes, jugée parfois un peu chaude pour une journée d'août. Mais c'est là l'élément le moins probant par rapport aux autres.

En cherchant, on trouve plein de sources.

Voici par exemple un lien vers le site Historia :

http://www.historia.fr/mensuel/748/en-verite-01-04-2009-46363

Merci pour les références !

Ca aussi (parmi plein d'autres) :

http://www.cerclenumismatiqueliegeois.com/pdf-articles/20120104094411article.pdf



Mais la découverte n'a pas ému les médias et "l'info", distillée à base de "petits encadrés" à la hauteur de l'anecdote, est donc passée totalement inaperçue tant chez les concepteurs de manuels que chez les professeurs d'histoire ou ... de lettres classiques

Merci pour les références! L'argumentation est très intéressante.

Intéressant Merci !

Merci Serge ! Non seulement c'est intéressant, mais c'est un exemple de démarche archéologique tout à fait utilisable en classe, et qui change des présentations des manuels.

LadyC a écrit:Merci Serge ! Non seulement c'est intéressant, mais c'est un exemple de démarche archéologique tout à fait utilisable en classe, et qui change des présentations des manuels.

Oui, tout à fait.
Maintenant, une question. Je n'ai pas d'édition critique de Pline chez moi : donne-t-on une hésitation sur le texte ? Entre sept et nov, il y a quand même une différence.

Quand j'ai visité Pompéi lors du voyage avec mes élèves, le guide avait affirmé que la date était fausse et il a donné les mêmes raisons que plus haut.

Merci pour toutes ces infos!

Oui, la date donnée habituellement est fausse. J'ai même vu il y a quelques mois un documentaire qui expliquait très bien tout ça, mais impossible de me souvenir du titre. Cela dit-il quelque chose à quelqu'un ?

Moi, je répète, j'aimerais bien des infos sur le texte Personne n'a une édition critique chez soi ?

Que nenni, très cher, navrée.

Idem. Je sais que certains manuscrits mentionnaient la date du 24 octobre et qu'il y en même un sur lequel on lit la date 24 novembre.

Bon d'un autre côté ça ne change pas la face du monde...

Dites, des braseros allumés en pleine éruption volcanique et même au mois d'octobre- à Naples- c'est louche:ou alors ils aimaient les barbecues? y a-t-il bien eu une éruption? Ou un maladroit a-t-il foutu le feu à la ville en grillant ses merguez?
Faut enquêter.
Après on discutera de la localisation d'Alesia.

Oui, et de l'Atlantide aussi, hein ?

voilà.
Après il ne nous restera plus qu'à dater la véritable guerre de Troie et à nous demander si les traductions de dates antiques en calendrier chrétien tiennent compte ou pas de la correction du calendrier grégorien.

Oui, tranquille, histoire juste de se détendre les méninges après les corrections...