Ouvrage pour l'expression écrite en CE2 et CM1

Bonjour,

Connaîtriez-vous un ouvrage, un manuel permettant de travailler l'expression écrite pour des CE2 et des CM1 ?
Je ne veux pas me lancer dans des projets d'écriture mais travailler des points précis d'expression écrite comme propose Françoise Candelier du GRIPP .
Ex :
Savoir répondre à une question en utilisant la question.
Remplacer il y a dans des phrases.
Remplacer le verbe dire par un verbe plus précis.
Construire des phrases sans "et" ...

Et ensuite utiliser ces notions dans des petites rédactions bien encadrées.

Merci.

Il me semble que les exercices qu'elle cite sont tirés du Dumas.

Faut que je scanne le Berthou-Grémaux-Voegelé Elocution, Vocabulaire, Rédaction CE2-CM1 qui correspond bien à ce que tu recherches

La méthode de construction de phrases de Mamadou et Bineta lisent et écrivent couramment est excellente. Voir la préface et les exemples sur le blog Manuels anciens.

Il y a aussi le Brault et le Garagnon sur le même blog (voir ma signature).

Il n'y avait pas déjà un sujet et des réponses détaillées la-dessus?

Il y a https://www.neoprofs.org/t31738-comment-travaillez-vous-la-redaction-a-l-ecole-primaire
mais c'est pour toute l'école primaire.

Merci Spinoza pour tes références. Je vais regarder ça en détail.

Mais est-ce à croire qu'il n'y a aucun manuel des 30 dernières années qui s'est préoccupé de ces notions préparatoires à la rédaction. Ça fait peur.

PS : excusez-moi si j'ai fait un doublon dans les posts.

J'aime beaucoup travailler avec :
"De l'image à la phrase" (Cours élémentaire) de J. Bosc (M.D.I. 1976, collection J. Anscombre), sûrement un des derniers grands manuels de l'école républicaine avant l'effondrement. Les textes d'introduction et le vocabulaire ont bien sûr vieilli. Voici la table des matières :

J'apprends à nommer le personnage
J'apprends à dire l'action faite par le personnage
Le personnage et l'action (1)
Le personnage et l'action (2)
Les attitudes du personnage
Les positions des choses
Les choses et l'action
J'apprends à changer le nom du personnage
Le portrait par un détail d'attitude
Le portrait du personnage par deux détails d'attitude
Le détail descriptif
Le portait du personnage par un détail descriptif
Le portait du personnage par plusieurs détails descriptifs
Le portait du personnage par plusieurs détails
Les choses et les personnes sont nombreux
L'action désignée par le mot précis
Les actions successives
Les actions simultanées
Le but de l'action
Le lieu de l'action
Le moment de l'action
L'action arrive brusquement
La manière dont se fait l'action
Le personnage ne fait pas l'action
Les actions sont nombreuses
Le personnage exprime ses sentiments
Le cri, le bruit et l'explication
Le personnage donne des ordres
Le personnage pose des questions
Deux personnes parlent
Les paroles et actions de deux personnages
Les paroles et actions de plusieurs personnages

J'utilise également :
"Le français par l'usage" (Cours Moyen) de J. Ageorges et J. Anscombre (M.D.I. 1970) pour sa partie rédaction.

Les deux manuels de CE2 et CM1 de la collection David-Haisse-Bouret en ma possession me semblent bien :
"Le vocabulaire et le français" (Elocution-vocabulaire-dictées-construction de la phrase-rédaction (Nathan, 1953), .

Et il y a bien sûr le Dumas - c'était mon manuel d'écolier dans les années 60.
Evidemment, après avoir connu enfant un tel livre, je me demande dans quel abîme nous sommes tombés...

L'évolution terminologique de l'enseignement de l'écrit est significative de son déclin : on est passé de la "rédaction" quand j'étais écolier, à l'"expression écrite" quand j'ai débuté dans l'enseignement, pour en arriver à la "production d'écrits" aujourd'hui.
"Rédiger" signifie écrire un texte d'une certaine manière, sous la forme définitive, selon la formule prescrite.
"Exprimer" signifie faire connaître par le langage.
"Produire" signifie faire apparaître.

"Toute chose en ce monde est vouée au déclin"
Thucydide, La Guerre du Péloponnèse
:aan:

Tu n'as tojours pas de scanner ?

vivilafusée a écrit:Merci Spinoza pour tes références. Je vais regarder ça en détail.

Mais est-ce à croire qu'il n'y a aucun manuel des 30 dernières années qui s'est préoccupé de ces notions préparatoires à la rédaction. Ça fait peur.

PS : excusez-moi si j'ai fait un doublon dans les posts.

Je me permets de t'indiquer aussi cet ouvrage, tout juste édité, qui travaille dans l'esprit que tu évoques :
http://www.editions-retz.com/Apprendre_a_rediger_differents_textes-9782725630984.html

LouisBarthas a écrit:J'aime beaucoup travailler avec :
"De l'image à la phrase" (Cours élémentaire) de J. Bosc (M.D.I. 1976, collection J. Anscombre), sûrement un des derniers grands manuels de l'école républicaine avant l'effondrement. Les textes d'introduction et le vocabulaire ont bien sûr vieilli.

Cette année je compte travailler le vocabulaire et la rédaction à partir des textes du manuel Ecrire Analyser au CM1 (un vieux rêve de livre unique de français ...). Si quelqu'un veut donner un coup de main, je lui enverrai les textes en question.

Padre P. Lucas a écrit:

LouisBarthas a écrit:J'aime beaucoup travailler avec :
"De l'image à la phrase" (Cours élémentaire) de J. Bosc (M.D.I. 1976, collection J. Anscombre), sûrement un des derniers grands manuels de l'école républicaine avant l'effondrement. Les textes d'introduction et le vocabulaire ont bien sûr vieilli.

Cette année je compte travailler le vocabulaire et la rédaction à partir des textes du manuel Ecrire Analyser au CM1 (un vieux rêve de livre unique de français ...). Si quelqu'un veut donner un coup de main, je lui enverrai les textes en question.

Je croyais que tu te reposais, cette année ? :lol!:

La récompense pour un travail bien fait, c'est ... un autre travail.

Spinoza1670 a écrit:Tu n'as tojours pas de scanner ?

Bientôt, je pense...

doublecasquette a écrit:

Padre P. Lucas a écrit:

Cette année je compte travailler le vocabulaire et la rédaction à partir des textes du manuel Ecrire Analyser au CM1 (un vieux rêve de livre unique de français ...). Si quelqu'un veut donner un coup de main, je lui enverrai les textes en question.

Je croyais que tu te reposais, cette année ? :lol!:

CHHHUttt ! Tu vois pas que j'essaie de refiler le boulot à quelqu'un d'autre

je l'f'ra plus

Julinette a écrit:

vivilafusée a écrit:Merci Spinoza pour tes références. Je vais regarder ça en détail.

Mais est-ce à croire qu'il n'y a aucun manuel des 30 dernières années qui s'est préoccupé de ces notions préparatoires à la rédaction. Ça fait peur.

PS : excusez-moi si j'ai fait un doublon dans les posts.

Je me permets de t'indiquer aussi cet ouvrage, tout juste édité, qui travaille dans l'esprit que tu évoques :
http://www.editions-retz.com/Apprendre_a_rediger_differents_textes-9782725630984.html

La démarche est louable, on sent de la bonne volonté mais ce n'est pas un manuel : le texte est pauvre, il n'y pas assez de vocabulaire, pas assez d'exercices, pas assez de structuration. :faim:
A comparer avec :
Garagnon, ancien manuel :gouteur:
Vous avez vu l'illustration ? on dirait J.F. Kennedy et Jacqueline ! Le manuel date peut-être de cette époque...
Ça sent les années 60-70 et son modèle de loisir pour la classe moyenne : le jeune couple avec un enfant en camping à la campagne. Maman fait la cuisine pendant que papa et le fiston ramènent le vin et l'eau ! La voiture familiale. Au loin, un pêcheur sur une barque... :petitdrapeau:

Ca a l'air bien :

LouisBarthas a écrit:J'aime beaucoup travailler avec :
"De l'image à la phrase" (Cours élémentaire) de J. Bosc (M.D.I. 1976, collection J. Anscombre), sûrement un des derniers grands manuels de l'école républicaine avant l'effondrement. Les textes d'introduction et le vocabulaire ont bien sûr vieilli. Voici la table des matières :

J'apprends à nommer le personnage
J'apprends à dire l'action faite par le personnage
Le personnage et l'action (1)
Le personnage et l'action (2)
Les attitudes du personnage
Les positions des choses
Les choses et l'action
J'apprends à changer le nom du personnage
Le portrait par un détail d'attitude
Le portrait du personnage par deux détails d'attitude
Le détail descriptif
Le portait du personnage par un détail descriptif
Le portait du personnage par plusieurs détails descriptifs
Le portait du personnage par plusieurs détails
Les choses et les personnes sont nombreux
L'action désignée par le mot précis
Les actions successives
Les actions simultanées
Le but de l'action
Le lieu de l'action
Le moment de l'action
L'action arrive brusquement
La manière dont se fait l'action
Le personnage ne fait pas l'action
Les actions sont nombreuses
Le personnage exprime ses sentiments
Le cri, le bruit et l'explication
Le personnage donne des ordres
Le personnage pose des questions
Deux personnes parlent
Les paroles et actions de deux personnages
Les paroles et actions de plusieurs personnages

J'utilise également :
"Le français par l'usage" (Cours Moyen) de J. Ageorges et J. Anscombre (M.D.I. 1970) pour sa partie rédaction.

Les deux manuels de CE2 et CM1 de la collection David-Haisse-Bouret en ma possession me semblent bien :
"Le vocabulaire et le français" (Elocution-vocabulaire-dictées-construction de la phrase-rédaction (Nathan, 1953), .

Et il y a bien sûr le Dumas - c'était mon manuel d'écolier dans les années 60.
Evidemment, après avoir connu enfant un tel livre, je me demande dans quel abîme nous sommes tombés...

doctor who a écrit:Ca a l'air bien :

Ah ben voilà, c'est celui-là !

Le sommaire fait rêver !

Et la voiture ? on dirait une Peugeot 404, lancée en 1962, mais le toit est plus penché et il y a la petite vitre triangulaire à l'avant...
Peugeot 404
Garagnon

LouisBarthas a écrit:Et la voiture ? on dirait une Peugeot 404, lancée en 1962, mais le toit est plus penché et il y a la petite vitre triangulaire à l'avant...
Peugeot 404
Baragnon

Moi, je dirais plutôt une Simca 1501, comme celle de mon Pôpa !

doublecasquette a écrit:

LouisBarthas a écrit:Et la voiture ? on dirait une Peugeot 404, lancée en 1962, mais le toit est plus penché et il y a la petite vitre triangulaire à l'avant...
Peugeot 404
Baragnon

Moi, je dirais plutôt une Simca 1501, comme celle de mon Pôpa !

Pour la petite vitre, ma Môman disait : "Michel, ouvre l'oblique, les petits sont malades à l'arrière !"

Mais oui, merci ! Allez, un petit coup de rosé de Provence bien frais avant de passer à table, je prépare le melon, sors les olives !
Ah, "l'oblique", moi qui me demandais comment ça pouvait bien s'appeler...

LouisBarthas a écrit:

Julinette a écrit:

vivilafusée a écrit:Merci Spinoza pour tes références. Je vais regarder ça en détail.

Mais est-ce à croire qu'il n'y a aucun manuel des 30 dernières années qui s'est préoccupé de ces notions préparatoires à la rédaction. Ça fait peur.

PS : excusez-moi si j'ai fait un doublon dans les posts.

Je me permets de t'indiquer aussi cet ouvrage, tout juste édité, qui travaille dans l'esprit que tu évoques :
http://www.editions-retz.com/Apprendre_a_rediger_differents_textes-9782725630984.html

La démarche est louable, on sent de la bonne volonté mais ce n'est pas un manuel : le texte est pauvre, il n'y pas assez de vocabulaire, pas assez d'exercices, pas assez de structuration. :faim:
A comparer avec :
Garagnon, ancien manuel :gouteur:
Vous avez vu l'illustration ? on dirait J.F. Kennedy et Jacqueline ! Le manuel date peut-être de cette époque...
Ça sent les années 60-70 et son modèle de loisir pour la classe moyenne : le jeune couple avec un enfant en camping à la campagne. Maman fait la cuisine pendant que papa et le fiston ramènent le vin et l'eau ! La voiture familiale. Au loin, un pêcheur sur une barque... :petitdrapeau:

Vous travaillez vraiment avec ce genre de manuels ?
(dont je ne remets pas en cause la qualité, mais justement la désuétude des thèmes et illustrations. Magnifiques au demeurant : on dirait des peintures sur toiles).

Le cas échéant, vous adaptez ?