En Suisse, un enseignant gagne en moyenne 6500€ par mois.

nigousse a écrit: ils ont toujours un temps de présence beaucoup plus important dans l'établissement, là on nous parle de 21 séances de 45 minutes mais on peut considérer que ça représente 21 séances de cours donc 21H ( on ne fait jamais des heures complètes, en moyenne 50/55 minutes, après le temps que les élèves s'installent...), ils font d'autres tâches ( ce qui évite de payer des CPE, assistants d'éducation...)

En ce qui concerne le lycée où ma compagne travaille, c'est faux : elle n'a pas plus de présence que celle imposée par ses heures de cours, et une leçon fait bien 45 minutes, puisque le cours suivant commence juste après. Elle n'a pas ailleurs aucune autre tâche que celle d'enseigner.

donc 6500 ça fait quasiment la même différence qu'entre un smicard et un agrégé

Si on veut le même salaire, il faut accepter les mêmes conditions.

Donc ? ils ont le même salaire que nous proportionnellement et si on veut le même salaire qu'eux,donc que nous puisqu'ils sont proportionnels, on doit aussi accepter leurs conditions de travail ?

ça se mélange.

De toute façon en France le problème n'est pas tellement la comparaison avec les autres pays mais la comparaison avec le même métier 30 ans en arrière: un pouvoir d'achat supérieur d'au moins 30% et des conditions de travail nettement meilleures (moins de classes, moins de réunions en tout genre, moins d'élèves perturbateurs, moins de tâches annexes genre socle ou B2I).....

Renseignements pris chez mes collègues de l'an passé : 27 leçons (45 mn) par semaine (canton d'Argovie). Peut-être que les heures changent en fonction du canton ?

Quel est le statut d'un prof en suisse ( fonctionnaire ou autre?)? Qui le rémunère? Qu'en est-il de l'organisation de la carrière, c'est-à-dire qui décide des augmentations de salaires, à quel rythme, sur quels critères? y-a-t-il une sécurité de l'emploi? Comment s'organise le recrutement, les mutations? Avoir ces informations permettrait d'avoir une vision plus juste que la seule mention du salaire. Par ailleurs, il est vrai comme ça a été dit que notre pouvoir d’achat n'a cessé de se dégrader alors qu'on nous en demande toujours plus! Mais ne sommes-nous pas en partie responsables de cette situation? Pourquoi avons-nous accepter toutes ces "missions" en plus sans réclamer de compensation financière?

Il est toujours très très difficile de comparer des salaires entre deux pays, comme beaucoup l'ont dit dans leurs posts :
- sur le plan du métier d'abord : quelles obligations de service, enseignement et hors enseignement ? quelle évaluation et quelle sanction si elle est défavorable (6000€ c'est génial mais si on est viré à la 3° évaluation négative...) ? y a t-il une évaluation par les élèves/étudiants ? comment trouve-t-on son poste , possibilités de carrière et d'évolutions ?
- et pour le contexte économico-social : pouvoir d'achat, fiscalité, système de protection sociale

là on nous parle de 21 séances de 45 minutes mais on peut considérer que ça représente 21 séances de cours donc 21H ( on ne fait jamais des heures complètes, en moyenne 50/55 minutes, après le temps que les élèves s'installent...)

Le raisonnement est étonnant : les élèves suisses ne s'installent pas, eux, et ils ne prennent pas de pause ?

John a écrit:Tout est ici :
http://info.rts.ch/infographies/salaire-suisse.html

Le franc suisse vaut 0,83 euros.

A vos calculs !

Au Luxembourg, le salaire de départ pour un enseignant est d'environ 4500 euros, je m'étais renseigné il y a longtemps. Mais il faut parler français, allemand et... luxembourgeois !

Je reviens à l'instant de la Suisse voisin où j'ai fait quelques course...

Les prix sont absolument affolants !

Et c'était à la Migros !

A part la papeterie tout est hors de prix !

Haria + 1

Sinon il y a l'Allemagne qui cumule meilleur salaire ET niveau de vie moins élevé (hormis quelques villes), mais bon faut vouloir les conditions de travail aussi (prof multi-tâches)

Sapotille a écrit:

Je reviens à l'instant de la Suisse voisin où j'ai fait quelques course...

Les prix sont absolument affolants !

Et c'était à la Migros !

A part la papeterie tout est hors de prix !

"normalement", ça marche dans l'autre sens : ce sont les suisses qui viennent chez nous !

Euh... sauf les tennismen français... suisses... français bon, je ne sais plus, en fait.

Will.T a écrit:

Sapotille a écrit:

Je reviens à l'instant de la Suisse voisin où j'ai fait quelques course...

Les prix sont absolument affolants !

Et c'était à la Migros !

A part la papeterie tout est hors de prix !

"normalement", ça marche dans l'autre sens : ce sont les suisses qui viennent chez nous !

De temps en temps, quelques petites courses pour trouver des trucs exotiques !
Du bon lait suisse, des yaourts suisses, des crayons de couleur Caran d'acche (made in China depuis quelques temps, hélas !!!), des têtes de nègres, des Läkerlis de Bâle !!!

suecia a écrit:Et comment reussit la Suisse au niveau international?
Je pense toujours qu il y a une tres forte correlation entre salaire des profs et reussite des eleves.

J'ai du mal à voir un lien.
Je pars en Suisse ou au Luxembourg. J'exporte les ateliers où l'apprenant construit ses propres apprentissages, les méthodes de lecture à fort démarrage idéo-visuelle... Je gagnerai largement plus qu'en France, cela fait-il de moi une bonne prof ? A contrario, j'ai une amie qui accueille des élèves arrivant d'Afrique de l'Ouest pour suivre des études supérieures en France. Elle est affirmative, ces élèves sont meilleurs que bien de nos petits français de classes préparatoires. Et pourtant les professeurs d'Afrique de l'Ouest sont si mal payés (voire pas du tout en ce moment ...) qu'ils sont obligés d'avoir un autre métier (chauffeur de taxi, ouvrier agricole...).

21déjà a écrit:

j'ai une amie qui accueille des élèves arrivant d'Afrique de l'Ouest pour suivre des études supérieures en France. Elle est affirmative, ces élèves sont meilleurs que bien de nos petits français de classes préparatoires. Et pourtant les professeurs d'Afrique de l'Ouest sont si mal payés (voire pas du tout en ce moment ...) qu'ils sont obligés d'avoir un autre métier (chauffeur de taxi, ouvrier agricole...).

Quel régal de lire ceci sous ta plume.
Je n'ose plus le dire parce qu'on me rétorque que je rêve !!!
Merci 21déjà.

Quand je pense aux dizaines et dizaines de livres que j'ai offerts là-bas (Merci à Lire, c'est partir!) et que nos jeunes français sont incapables de comprendre au même âge et avec quel soif d'apprendre ils sont reçus là-bas par des enfants qui ne parlent français qu'à l'école.

Et pour les professeurs du public non payés, je peux aussi confirmer.
Les grèves de protestation durent des semaines et figurez-vous que le Brevet a été retardé jusqu'au 27 juillet afin de tenter de rattraper ce qui n'avait pu être bouclé dans les programmes, cette année.

Sapotille a écrit:

21déjà a écrit:

j'ai une amie qui accueille des élèves arrivant d'Afrique de l'Ouest pour suivre des études supérieures en France. Elle est affirmative, ces élèves sont meilleurs que bien de nos petits français de classes préparatoires. Et pourtant les professeurs d'Afrique de l'Ouest sont si mal payés (voire pas du tout en ce moment ...) qu'ils sont obligés d'avoir un autre métier (chauffeur de taxi, ouvrier agricole...).

Quel régal de lire ceci sous ta plume.
Je n'ose plus le dire parce qu'on me rétorque que je rêve !!!
Merci 21déjà.

Ça m'a été confirmé par un professeur en CPGE. Il a remarqué que les élèves du Maroc ou d'Afrique de l'Ouest sont meilleurs que les petits Français, quand ils arrivent en prépa, parce qu'ils ont étudié de façon très sérieuse les anciens programmes du bac C.

Provence a écrit:

Sapotille a écrit:

21déjà a écrit:

j'ai une amie qui accueille des élèves arrivant d'Afrique de l'Ouest pour suivre des études supérieures en France. Elle est affirmative, ces élèves sont meilleurs que bien de nos petits français de classes préparatoires. Et pourtant les professeurs d'Afrique de l'Ouest sont si mal payés (voire pas du tout en ce moment ...) qu'ils sont obligés d'avoir un autre métier (chauffeur de taxi, ouvrier agricole...).

Quel régal de lire ceci sous ta plume.
Je n'ose plus le dire parce qu'on me rétorque que je rêve !!!
Merci 21déjà.

Ça m'a été confirmé par un professeur en CPGE. Il a remarqué que les élèves du Maroc ou d'Afrique de l'Ouest sont meilleurs que les petits Français, quand ils arrivent en prépa, parce qu'ils ont étudié de façon très sérieuse les anciens programmes du bac C.

Et les 4 opérations dès le CP1, mais seulement jusqu'à 20...
Au CP2, ils vont jusqu'à 100, comme chez nous...

Et pour les professeurs du public non payés, je peux aussi confirmer.
Les grèves de protestation durent des semaines

J'ai déjà ouvert des topics sur ces incidents dans la rubrique "Actualités"...

John a écrit:

Et pour les professeurs du public non payés, je peux aussi confirmer.
Les grèves de protestation durent des semaines

J'ai déjà ouvert des topics sur ces incidents dans la rubrique "Actualités"...

J'ai les actualités directement au téléphone !
Je suis régulièrement 60 gamins à 70 km de Dakar, certains dans le public, d'autres dans le privé....

21déjà a écrit: A contrario, j'ai une amie qui accueille des élèves arrivant d'Afrique de l'Ouest pour suivre des études supérieures en France. Elle est affirmative, ces élèves sont meilleurs que bien de nos petits français de classes préparatoires. Et pourtant les professeurs d'Afrique de l'Ouest sont si mal payés (voire pas du tout en ce moment ...) qu'ils sont obligés d'avoir un autre métier (chauffeur de taxi, ouvrier agricole...).

Attention aux corrélations hasardeuses ! Si tu veux comparer un paramètre, il faut que tous les autres soient les mêmes.

Or, dans ces pays, l'école est un moyen de sortir d'une misère bien plus grande qu'en France, donc je ne suis pas sûr que ces résultats viennent tant des profs que de l'investissement immense des élèves. Désolé.

benjy_star a écrit:

21déjà a écrit: A contrario, j'ai une amie qui accueille des élèves arrivant d'Afrique de l'Ouest pour suivre des études supérieures en France. Elle est affirmative, ces élèves sont meilleurs que bien de nos petits français de classes préparatoires. Et pourtant les professeurs d'Afrique de l'Ouest sont si mal payés (voire pas du tout en ce moment ...) qu'ils sont obligés d'avoir un autre métier (chauffeur de taxi, ouvrier agricole...).

Attention aux corrélations hasardeuses ! Si tu veux comparer un paramètre, il faut que tous les autres soient les mêmes.

Or, dans ces pays, l'école est un moyen de sortir d'une misère bien plus grande qu'en France, donc je ne suis pas sûr que ces résultats viennent tant des profs que de l'investissement immense des élèves. Désolé.

Les deux, bien sûr...
Il est stimulant pour des professeurs d'avoir des élèves motivés...

Pourquoi mets-tu en doute les témoignages ci-dessus???

Sapotille a écrit:

benjy_star a écrit:

21déjà a écrit: A contrario, j'ai une amie qui accueille des élèves arrivant d'Afrique de l'Ouest pour suivre des études supérieures en France. Elle est affirmative, ces élèves sont meilleurs que bien de nos petits français de classes préparatoires. Et pourtant les professeurs d'Afrique de l'Ouest sont si mal payés (voire pas du tout en ce moment ...) qu'ils sont obligés d'avoir un autre métier (chauffeur de taxi, ouvrier agricole...).

Attention aux corrélations hasardeuses ! Si tu veux comparer un paramètre, il faut que tous les autres soient les mêmes.

Or, dans ces pays, l'école est un moyen de sortir d'une misère bien plus grande qu'en France, donc je ne suis pas sûr que ces résultats viennent tant des profs que de l'investissement immense des élèves. Désolé.

Les deux, bien sûr...
Il est stimulant pour des professeurs d'avoir des élèves motivés...

Pourquoi mets-tu en doute les témoignages ci-dessus???

Ce n'est pas le témoignage que je mets en doute mais la corrélation qui veut qu'augmenter les enseignant ne changera pas la qualité de leur recrutement, basé sur un exemple d'un cas extrême.

Je dis juste que je ne fais aucun lien entre rémunération et qualités pédagogiques.

Mes excuses, je ne t'avais pas compris(e) alors !