Question sur la Rome antique (situation de monuments)

Je suis en train de repérer sur un plan des Rome les différents endroits visités par le parasite de l'épigramme de Martial que je compte traduire avec mes élèves.
J'ai deux problèmes:
1) Où se trouve le portique d'Europe? Près des Saepta apparemment , mais je ne trouve rien de plus précis. Question subsidiaire: il a été conservé?
2) On parle du portique de Pompée (hécatostylon) et aussi de son théâtre, ainsi que du duplex nemus...Quid de ce "double bois sacré"? Ou alors c'est un bois découpé en deux parties?

Ce sont des questions bêtes mais ça m'énerve...

Pour le complexe de Pompée, tu as ceci

http://www.unicaen.fr/cireve/rome/pdr_maquette.php?fichier=complexPompe_anim

et

http://www.unicaen.fr/cireve/rome/pdr_even.php?fichier=roma_illustrata_expos_reconstitution_rome_antique1

Pour le portique d'Europe, une réf sur une carte qui doit aussi être consultable dans l'ouvrage http://books.google.fr/books?id=gHAZAAAAYAAJ&pg=PA466&lpg=PA466&dq="portique+d'Europe"+Rome&source=bl&ots=bfCFqAXePh&sig=2jOQ0FJ86apllZ4Qslqynj3nczE&hl=fr#v=onepage&q="portique

et ici p. 151-152

http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/dha_0755-7256_1993_num_19_2_2109?_Prescripts_Search_tabs1=standard&

Merci beaucoup ML!
Le truc c'est que dans le livre du prof ils disent qu'en partant du portique d'Europe, Sélius doit passer à l'Est en direction du Panthéon alors qu'en fait ce serait plutôt à l'ouest...

hélas mes connaissances s'arrêtent là. Tu peux demander sur le forum passion histoire, tu auras sans doute de meilleurs spécialistes...

Tu peux aussi consulter le "guide archéologique de Rome" de Filippo Coarelli. Une fois à la maison, i'irai y jeter un coup d'oeil.

condorcet a écrit:Tu peux aussi consulter le "guide archéologique de Rome" de Filippo Coarelli. Une fois à la maison, i'irai y jeter un coup d'oeil.

Hélas, je ne l'avais pas acheté quand il avait été réédité, il vaut maintenant une fortune en occasion!

Merci Condorcet!

Chouette, je vais devenir riche

Lo

Capes agreg 2002 2003

D'après Morisset ce portique (la note dit :"ou portique de Saepta julia: tous deux situés près du Champ de Mars."
Je ne sais pas si ça t'aide. Celui de Saepta Julia occupe en tout cas l'espace ouest, et il juste mitoyen avec le Panthéon, à l'est.
non édit: mon plan du champ de Mars est une vue nord /sud en fait (petit détail non précisé,c'est en comparant avec la maquette de Caen que je m'en suis aperçue ...) donc, comme toi, le portique de Saepta en tout cas (je n'ai pas l'autre) est sur l'est pour le coup....

bon cette histoire de Portique d'Europe (dont je n'avais jusque là jamais entendu parler) m'intrigue: je ne trouve nulle part d'indication le concernant sauf là:
http://www.mediterranee-antique.info/Rome/Ampere/HRR_212.htm#_edn71
où dans la note 71 il est dit à propos des ornements du Portique de Pompée::
"Il faut y ajouter une Calypso et un Alexandre de Nicias (XXXV, 40, 8), et une peinture d’Europe et Cadmus par Antiphile (ibid., 57, 2), qui, transportée plus tard dans un autre portique de Rome, lui fit donner le nom de portique d’Europe.

mais rien sur l'indication de la place de ce fameux Portique....
A suivre....

2/ Ce double bois sacré était "un jardin constitué par deux bosquets de platanes, bordés par une série de fontaines, dont on a découvert les traces dans les sondages récents sous le théâtre Argentina. Le plan de marbre sévérien illustre l'agencement de tout cet ensemble".

Filippo Coarelli, Guide archéologique de Rome, Paris, Hachette littératures, 2001, p.201-202 (1ère édition italienne,1980)

Merci Condorcet!!!

http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/dha_0755-7256_1993_num_19_2_2109

1/ Si on suit l'argumentation de Pol Trousset cité par ML, le Portique d'Europe évoqué par Martial "pourrait désigner, pars pro toto, l'ensemble des panneaux de la porticus Vipsania, elle-même vraisemblablement repérée sur le côté est de la Via Lata".
Selon F. Coarelli, "immédiatement au sud de l'aqua Virgo, se trouvait la Porticus Vipsania construite par la soeur d'Agrippa, Vipsania Polla, mais terminée par Auguste. Un morceau du portique, qui touchait l'aqueduc [de l'aqua Virgo] comme le dit Martial, , fut découvert par hasard en 1885, durant la construction de la Gaklleria Sciarra, à côté du Teatro Quirino. A l'intérieur de l'édifice, probablement peinte sur le mur intérieur du portique, était exposée une carte du monde, peut-être du genre de la "Table de Peutinger" (F. Coarelli, opus cit., p.171).
"La Porticus Vipsania, construite par Agrippa et par sa soeur Polla, était certainement adossée aux arcs de l'aqueduc de l'aqua Virgo, au sud de ceux-ci (et non au nord, dans la zone du Campus Agrippae, qui n'était sûrement pas aménagée à l'époque augustéenne). Il est probable que l'édifice doit être reconnu dans un immense portique découvert en 1885 durant les travaux de fondation de la Galleria Sciarra : ces vestiges s'adossent, en effet, aux deux piles de l'aqua Virgo et sont justement dans la zone où se trouvait la Porticus Vipsania" (Ibid., p.184).

Le Quirinal, le Viminal et la via Lata.

Lo, peux-tu me dire si le plan est lisible. Sinon, je te l'envoie par mail.

Merci Condorcet! C'est ce que j'avais cru comprendre...le livre du prof est mal documenté du coup...

Condorcet, tu es officiellement le dieu de la géographie romaine antique !

C'est à Filippo Coarelli que revient le mérite de ces explications topographiques .