Le spleen de l'ENT vu par les départements :)

Luigi_B a écrit:

Buga a écrit:Et à quand un pc, une connexion internet donnés à chaque prof ? Marre d'utiliser mon matériel pour remplir les cahiers de texte numérique parce que mon établissement n'est pas capable de fournir un matériel qui fonctionne correctement. Après tout, les parlementaires ont une enveloppe de 6000 € pour tout ça....

Durée de vie officielle d'un PC selon le ministère : 5 ans.

Petit calcul : avec un PC dans chaque classe de chaque école, quel coût annuel pour le contribuable ?

:lol: :lol: :lol: mais si le ministère croit tout ce que lui disent les émissaires de Windows, aussi, hein... Des machines qui durent 10, 15, 20 ans, ça existe aussi...

Le ministre s'est rendu au forum des enseignants innovants, subventionné par Microsoft. :lol:

Luigi_B a écrit:Hélas. Le cahier de textes en ligne est déjà obligatoire dans certains établissements. Certains exigent même que la progression annuelle soit renseignée. L'étape suivante : les cours mis en ligne pour les élèves absents.

Le rêve absolu de la cde de mon RAD. Il me semble qu'on avait déjà dit dans un ancien topic que nous perdions la propriété intellectuelle sur ce que nous déposons sur les ENT, c'est vrai ? Ou c'est un truc que j'ai déformé ?

Cripure a écrit:

Luigi_B a écrit:Hélas. Le cahier de textes en ligne est déjà obligatoire dans certains établissements.

Dans tous les établissements depuis septembre 2011. Normalement, si j'ai bien tout suivi, il ne devait même plus y avoir de circulaires ou de notes de service papier cette année écoulée (mais ils ont été obligés de revenir en arrière :diable:).

J'ai surpris par inadvertance une conversation dans mon bahut : alors que nous n'avons déjà pas rempli à nos obligations cette année, puisque pas de cahier de textes numérique mais version papier pour tout le monde, il était question de l'opportunité de racheter ou non des cahiers de textes papier vu que l'ENT dont elle nous rebat les oreilles depuis des mois ne serait toujours pas opérationnel à la rentrée. C'est beau le progrès...

Hermione0908 a écrit:

Le rêve absolu de la cde de mon RAD. Il me semble qu'on avait déjà dit dans un ancien topic que nous perdions la propriété intellectuelle sur ce que nous déposons sur les ENT, c'est vrai ? Ou c'est un truc que j'ai déformé ?

Il me semble avoir lu que cela devient "propriété" de l'éducation nationale.

GD a écrit:

Hermione0908 a écrit:

Le rêve absolu de la cde de mon RAD. Il me semble qu'on avait déjà dit dans un ancien topic que nous perdions la propriété intellectuelle sur ce que nous déposons sur les ENT, c'est vrai ? Ou c'est un truc que j'ai déformé ?

Il me semble avoir lu que cela devient "propriété" de l'éducation nationale.

mais on n'en perd pas plus la propriété intellectuelle qu'en déposant des cours sur un site de partage entre professeurs... à ma connaissance.

Rien en France ne peut être automatique en matière d'abandon de son propre droit à la propriété intellectuelle. Tout ce que j'écris n'importe où en ligne m'appartient conformément au droit français (Code de la propriété intellectuelle), sauf à déposer ces écrits dans les conditions explicites d'une licence libre ou assimilée (Copyleft, GNU, Creative Commons...), où les conditions de reproduction sont définies spécifiquement. Pour l'instant, aucune modification de ce droit n'existe en ce qui concerne le cahier de textes numérique.

Après, c'est à chacun de surveiller une utilisation illégale de ses propres écrits, et de la prouver, éventuellement au tribunal... Pour ma part, ce n'est pas demain la veille que je mettrai mes cours et documents perso en ligne dans un tel "espace". Rien de plus n'est exigible que ce qui devait déjà figurer dans le CdT papier selon le texte de 1961 (voir la circulaire n° 2010-136 du 6-9-2010 dont j'ai donné le lien plus haut dans ce fil).

Marie Laetitia a écrit:

Luigi_B a écrit:

Buga a écrit:Et à quand un pc, une connexion internet donnés à chaque prof ? Marre d'utiliser mon matériel pour remplir les cahiers de texte numérique parce que mon établissement n'est pas capable de fournir un matériel qui fonctionne correctement. Après tout, les parlementaires ont une enveloppe de 6000 € pour tout ça....

Durée de vie officielle d'un PC selon le ministère : 5 ans.

Petit calcul : avec un PC dans chaque classe de chaque école, quel coût annuel pour le contribuable ?

:lol: :lol: :lol: mais si le ministère croit tout ce que lui disent les émissaires de Windows, aussi, hein... Des machines qui durent 10, 15, 20 ans, ça existe aussi...

Vu que notre salaire n'est pas prêt d'augmenter, pourquoi j'irai changer mon pc avec mes deniers personnels pour ma profession ? Faut pas abuser non plus et c'est facile de dire que cela risque de couter cher au contribuable.

Buga: quel est le rapport avec mes propos? :shock:

Mymi a écrit:Lorsqu'on veut bien faire son travail, on cherche à optimiser. Je suis donc pour l'Ent depuis le départ, parce que bien utilisé cela pourrait permettr une amélioration de mes conditions de travail, puis aussi une meilleure pédagogie,

Ce qui m'ennuie, dans ces propos, c'est leur caractère "vérité première". Pour moi, le mot "pédagogie " désigne mon activité en classe. Sinon, c'est le CNED.

Buga a écrit:Et à quand un pc, une connexion internet donnés à chaque prof ? Marre d'utiliser mon matériel pour remplir les cahiers de texte numérique parce que mon établissement n'est pas capable de fournir un matériel qui fonctionne correctement. Après tout, les parlementaires ont une enveloppe de 6000 € pour tout ça....

Vous vous rendez compte du coût public d'une telle opération ? Tout ça pour qu'un élève absent puisse, par ce canal (alors qu'aujourd'hui, via les réseaux sociaux, un gamin sérieux récupère ce qu'ilveut), être tenu au courant ? Ce serait une gabegie extraordinaire. Que chaque prof qui veut son ordi dans sa salle abandonne chaque année un mois de salaire, puisqu'il demande quelque chose dont l'enseigannt se passe sans la moindre peine. je le sais, je suis enseignant, et je m'en passe sans la moindre peine

À l'été 2011, tous les collèges du Rhône ont été dotés par le CG de "clients légers" (EOLE-ECLAIR), à raison d'un par salle, connectés au réseau interne et à Internet. (Cet été, ils balancent des tableaux numériques, une vingtaine dans mon collège, il faut se battre pour les empêcher d'en installer dans la salle qu'on utilise...)

Marie Laetitia a écrit:Buga: quel est le rapport avec mes propos? :shock:

Je revenais sur les propos précédents : les pc durent 5 ans, cout pour le contribuable etc...
Sinon, je suis d'accord avec ce que tu as dit : ne pas toujours prendre pour argent comptant ce que disent ces fameux spécialistes, qui vont bien dans le sens du ministère.

jilucorg a écrit:À l'été 2011, tous les collèges du Rhône ont été dotés par le CG de "clients légers" (EOLE-ECLAIR), à raison d'un par salle, connectés au réseau interne et à Internet. (Cet été, ils balancent des tableaux numériques, une vingtaine dans mon collège, il faut se battre pour les empêcher d'en installer dans la salle qu'on utilise...)

Je confirme. Il a fallu que je menace de les graffiter au marqueur. Et comme ils savent que j'en suis capable... :diable:

Cripure a écrit:Que chaque prof qui veut son ordi dans sa salle abandonne chaque année un mois de salaire, puisqu'il demande quelque chose dont l'enseigannt se passe sans la moindre peine. je le sais, je suis enseignant, et je m'en passe sans la moindre peine

C'est quand même pratique en langue: tous les avantages et du lecteur cassette et du lecteur CD pour les compréhensions orales.

Vous vous rendez compte du coût public d'une telle opération ? Tout ça pour qu'un élève absent puisse, par ce canal (alors qu'aujourd'hui, via les réseaux sociaux, un gamin sérieux récupère ce qu'ilveut), être tenu au courant ? Ce serait une gabegie extraordinaire. Que chaque prof qui veut son ordi dans sa salle abandonne chaque année un mois de salaire, puisqu'il demande quelque chose dont l'enseigannt se passe sans la moindre peine. je le sais, je suis enseignant, et je m'en passe sans la moindre peine [/quote]

Je parle aussi d'une façon générale : on veut à tout prix nous faire utiliser un ENT etc... mais sans que le matériel suive. Je me passe aussi d'un ordi dans la salle où je me trouve (je change de salle à chacun de mes cours, donc une fois 1 pc, l'heure suivant rien). Je trouve que c'est un peu facile de dire "vous devez faire telle ou telle chose sur internet, le réseau de l'établissement, sur l'ENT etc, mais comme ça coute cher, ben, utilisez votre propre matériel" !
Puisque d'après les posts que j'ai lu, beaucoup pensent, comme moi, qu'on va nous demander de plus en plus de choses à faire via internet, déjà, dans mon établissement, le moindre message du cde passe par un email...
Après, tout ça, ce n'est qu'un ras le bol que j'exprime, surtout quand je vois les sommes que nos chers dirigeants arrivent à garder pour eux... Finalement, je devrais me présenter aux prochaines élections !

MelanieSLB a écrit:C'est quand même pratique en langue: tous les avantages et du lecteur cassette et du lecteur CD pour les compréhensions orales.

Un bon lecteur mp3 à 30€ ferait aussi bien l'affaire.

Cripure a écrit:

Mymi a écrit:Lorsqu'on veut bien faire son travail, on cherche à optimiser. Je suis donc pour l'Ent depuis le départ, parce que bien utilisé cela pourrait permettr une amélioration de mes conditions de travail, puis aussi une meilleure pédagogie,

Ce qui m'ennuie, dans ces propos, c'est leur caractère "vérité première". Pour moi, le mot "pédagogie " désigne mon activité en classe. Sinon, c'est le CNED.

Sûrement me suis je mal exprimée, mais la mention des rendements pédago et consorts n'étaient qu'ironiques!On nous rabat les oreilles avec ces arguments surfaits, alors qu'il suffirait de créer un outil qui servent d'abord les enseignants qui en sont les principaux utilisateurs.

Oui, je pense qu'un bon Ent me permettra de gagner du temps sur mon cours, d'enrayer certains dysfonctionnements matériels dans les établissements scolaires, par exemple.
Mieux, je pense qu'il s'agit du moyen le plus fiable également dans les relations avec les parents et l'administration.
Bien entendu, on peut transformer son utilisation et en faire quelque chose de néfaste, je ne dis pas le contraire.
Mais un outil ça se configure, aussi. Sur le mien, j'ai bien entendu désactivé la fonction messagerie.

En même temps, je préfère que mon administration m'envoie un mail plutôt qu'elle me téléphone. Les traces, je trouve ça bien.

Mymi a écrit:je préfère que mon administration m'envoie un mail plutôt qu'elle me téléphone. Les traces, je trouve ça bien.

Moi, ce que je préfère, c'est qu'elle ne fasse ni l'un ni l'autre, et elle y réussit très bien

Luigi_B a écrit:Quel est l'intérêt, surtout, puisque les élèves, qui n'ont pas tous une connexion, sont supposés continuer à noter les devoirs ? La seule justification éventuelle, ce sont les absences des élèves : or aujourd'hui, avec les réseaux sociaux ou les mails, ils peuvent beaucoup plus facilement récupérer les devoirs.

C'est bien mal connaitre les possibilités d'un ENT : groupes de travail, travail collaboratif, échanges de mails et de travaux, entre élèves et entre élèves et profs. Et tout ça, EN COURS, pas forcément à domicile. C'est un outil formidable...
Ensuite, les parents sont bien contents de pouvoir vérifier si leur gamin dit des conneries quand il jure "j'ai pas de devoirs". Mais c'est accessoire.

Luigi_B a écrit:La crainte, c'est qu'on nous demande beaucoup plus ensuite. De renseigner notre progression annuelle, d'accomplir de nouvelles tâches administratives en ligne, de mettre les cours en ligne pour les élèves absents, d'être disponible 24h/24h et sept jours sur sept pour recevoir les circulaires de l'administration ou les mails des élèves ou des parents (...)

Faut pas voir Big Brother ni le mal partout. Ce sont des extrapolations. Ton e-mail académique permet déjà de te joindre quand on veut. Libre à toi de ne répondre que quand tu as envie.
Quant à ta progression, elle est censée exister, non ? Et ton Inspecteur peut te la demander quand il veut.
Maintenant, c'est comme tout les outils, il faut des sécurités, des garde-fous.

Luigi_B a écrit:Sconet n'est pas une interface de communication mais un outil de gestion administratif.

N'empêche que Sconet-notes est accessible de partout et consultable par les parents.

Et pour en revenir à l'ENT et le cahier de texte en ligne, bien évidemment, ça ne peut fonctionner QUE si l'établissement est bien équipé, avec un ordi par salle et connexion adaptée. Ce qui est presque le cas dans mon collège.

Il y a un problème avec l'ENT : ça a coûté beaucoup d'argent au contribuable pour un résultat....
Et je parle en connaissance de cause, étant utilisatrice du numérique en classe. On a l'impression d'une usine à gaz qui retarde de quelques années. On trouve en ligne et gratuitement des services bien meilleurs que ceux vendus par l'ENT de mon académie.
Pour la partie absences, cahier de texte, mon établissement utilise pronotes qui fonctionne assez bien. Du coup, l'ENT ne nous sert à rien.

Marcassin a écrit:

MelanieSLB a écrit:C'est quand même pratique en langue: tous les avantages et du lecteur cassette et du lecteur CD pour les compréhensions orales.

Un bon lecteur mp3 à 30€ ferait aussi bien l'affaire.

Multiplié par 30 élèves OU avec un système d'enceintes vraiment performantes (donc coûteuses) (la 1e solution est à mon avis meilleure pour vraiment travailler la compréhension individuelle, mais c'est un avis de non-utilisatrice).

Zébulonix a écrit:C'est bien mal connaitre les possibilités d'un ENT : groupes de travail, travail collaboratif, échanges de mails et de travaux, entre élèves et entre élèves et profs. Et tout ça, EN COURS, pas forcément à domicile. C'est un outil formidable...

C'est bien quand on croit au travail en groupe... Quant aux échanges de mails et de travaux en cours, je suis assez circonspect sur l'utilité.

Zébulonix a écrit: Ensuite, les parents sont bien contents de pouvoir vérifier si leur gamin dit des conneries quand il jure "j'ai pas de devoirs". Mais c'est accessoire.

Les lycéens ne sont pas forcément ravis d'être traités comme des collégiens.

Zébulonix a écrit: Faut pas voir Big Brother ni le mal partout. Ce sont des extrapolations. Ton e-mail académique permet déjà de te joindre quand on veut. Libre à toi de ne répondre que quand tu as envie.

Pas des extrapolations, des constatations : avec Educ'Horus, les destinataires qui n'ont pas lu un mail collectif apparaissent en rouge. Pour le reste, il suffit de savoir exploiter une base de données SQL pour savoir qui consulte sa messagerie, qui répond, à quelle fréquence, à quel moment de la journée. Sans parler de la confidentialité toute relative des mails entre collègues par l'ENT. Crois-moi : mieux vaut y réfléchir avant qu'après. :|

Zébulonix a écrit: Quant à ta progression, elle est censée exister, non ? Et ton Inspecteur peut te la demander quand il veut.

L'inspecteur oui, les parents ou le chef d'établissement non.

Zebulonix a écrit:N'empêche que Sconet-notes est accessible de partout et consultable par les parents.

C'est vrai, quelqu'un m'en a déjà parlé ici.

MelanieSLB a écrit:

Marcassin a écrit:

MelanieSLB a écrit:C'est quand même pratique en langue: tous les avantages et du lecteur cassette et du lecteur CD pour les compréhensions orales.

Un bon lecteur mp3 à 30€ ferait aussi bien l'affaire.

Multiplié par 30 élèves OU avec un système d'enceintes vraiment performantes (donc coûteuses) (la 1e solution est à mon avis meilleure pour vraiment travailler la compréhension individuelle, mais c'est un avis de non-utilisatrice).

Chez nous, chaque élève a un baladeur MP3 payé par la région. Bon, ils sont toujours aussi nuls en anglais après :lol:

Pour ceux qui s'inquiètent d'avoir à mettre leur cours sur l'ENT pour les absents : ils peuvent se contenter de mettre une page de manuel...
Tant qu'il y a des manuels, bien sûr.

Cripure a écrit:

MelanieSLB a écrit:

Marcassin a écrit:

MelanieSLB a écrit:C'est quand même pratique en langue: tous les avantages et du lecteur cassette et du lecteur CD pour les compréhensions orales.

Un bon lecteur mp3 à 30€ ferait aussi bien l'affaire.

Multiplié par 30 élèves OU avec un système d'enceintes vraiment performantes (donc coûteuses) (la 1e solution est à mon avis meilleure pour vraiment travailler la compréhension individuelle, mais c'est un avis de non-utilisatrice).

Chez nous, chaque élève a un baladeur MP3 payé par la région. Bon, ils sont toujours aussi nuls en anglais après :lol:

Mais l'utilisent-ils vraiment pour faire de l'anglais? :Descartes:

Et après réflexion, ces 30 MP3 seraient plus profitables s'ils étaient fournis à chaque prof de LV, qui contrôle ce qui est mis sur le MP3, et il n'y a pas besoin de réinvestir tous les ans dans des dizaines de MP3. Petit inconvénient pour le lycée: pas d'écoute possible des bandes sons chez eux, mais là, on en revient à ce que je disais juste au-dessus.

Jeune CPE que je suis, j'aimerais m'immiscer dans la conversation et réagir à 1 ou 2 choses.

Ayant été AED pendant 3 ans, fait de nombreux stages en ECLAIR, LP et autres, j'ai vu des situations d'élèves bien différentes pendant ces 3 ans et j'en verrai encore bcp d'autres.

Cependant je ne comprends pas trop le débat qui porte sur les doublons.

Mon propre avis est le suivant:

Un élève quel qu'il soit se doit de noter ses devoirs sur un agenda, ENT ou pas dans l'établissement, cahier de texte rempli ou pas par le prof. Il faut voir cela comme un outil supplémentaire, et c'est "malheureusement" aux enseignants de parfois vérifier la prise de notes sur le cahier papier de l'élève.... MAIS AVANT TOUT... aux parents !!!!!!

Les codes ENT étant fournis aux élèves mais aussi aux parents doivent permettre un meilleur suivi de la scolarité de l'élèves, tant pour ses absences, son travail scolaire que ses notes, sans pour autant faire peser un poids " de flicage ".

Je rappelle que certaines familles.... bcp lorsque j'étais en ECLAIR notamment... n'ont pas d'ordinateur et encore moins internet à la maison... d'ou l'importance de faire toujours écrire.

Voilà mon avis en tous les cas ^^

Zébulonix a écrit:

Luigi_B a écrit:La crainte, c'est qu'on nous demande beaucoup plus ensuite. De renseigner notre progression annuelle, d'accomplir de nouvelles tâches administratives en ligne, de mettre les cours en ligne pour les élèves absents, d'être disponible 24h/24h et sept jours sur sept pour recevoir les circulaires de l'administration ou les mails des élèves ou des parents (...)

Faut pas voir Big Brother ni le mal partout. Ce sont des extrapolations. Ton e-mail académique permet déjà de te joindre quand on veut. Libre à toi de ne répondre que quand tu as envie.

Encore faut-il avoir activé son mail académique

Encore faut-il avoir Internet. Moi, je ne l'ai pas