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JohnMédiateur
http://www.lesechos.fr/economie-politique/france/actu/0202153396794-heures-sup-les-enseignants-et-les-ouvriers-penalises-340571.php?utm_medium=twitter&utm_source=twitterfeed
En réalité, deux heures supplémentaires rapportent 2370 euros à un certifié classe normale !
Après la chronique de Dominique Seux disant qu'un prof sur deux gagne plus de 2800 euros dans le secondaire, qu'une bonne partie des profs gagne 4000 euros, et qu'ils peuvent gagner jusqu'à 9000 euros par mois, c'est la goutte qui fait déborder le vase !
La mesure phare du « travailler plus pour gagner plus » de Nicolas Sarkozy va prendre fin. Hier, le Premier ministre a confirmé une promesse de campagne de François Hollande : la suppression de « l'exonération des heures supplémentaires dans les entreprises de plus de 20 salariés ». La suppression de l'exonération de l'impôt sur le revenu des heures supplémentaires sera traitée plus tard, dans le budget 2013. [...]
Les fonctionnaires sont aussi concernés, en particulier les enseignants, surtout du secondaire. Ils vont eux aussi perdre le bénéfice des exonérations de cotisations salariales (et plus tard de l'exonération d'Impôt sur le Revenu). Pour un certifié dans une classe normale à 18 heures par semaine, 2 heures supplémentaires représentent un supplément de rémunération d'environ 326 euros par mois. Il perdra, sur cette somme, environ 20 % de cotisations salariales, soit un peu plus de 60 euros. Sur l'année scolaire 2010-2011, dans l'enseignement public, 511.637 heures supplémentaires régulières ont été effectuées par 232.615 enseignants du secondaire, c'est-à-dire plus d'un enseignant sur deux.
En réalité, deux heures supplémentaires rapportent 2370 euros à un certifié classe normale !
Après la chronique de Dominique Seux disant qu'un prof sur deux gagne plus de 2800 euros dans le secondaire, qu'une bonne partie des profs gagne 4000 euros, et qu'ils peuvent gagner jusqu'à 9000 euros par mois, c'est la goutte qui fait déborder le vase !
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"Qui a construit Thèbes aux sept portes ? Dans les livres, on donne les noms des Rois. Les Rois ont-ils traîné les blocs de pierre ? [...] Quand la Muraille de Chine fut terminée, Où allèrent ce soir-là les maçons ?" (Brecht)
"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
HopeHabitué du forum
Mais... deux HSA, ça ne représente pas plutôt quelque chose comme 250 euros par mois ? (et même pas sur 12 mois...) Ou bien je n'ai pas compris le calcul ?
En tout cas, ça décourage de prendre des heures sup, ce qui est bien parce qu'à force d'en faire, on nous en demande toujours plus, et on envisage de modifier nos statuts. Et toutes ces heures sup, ça empêche aussi de voir qu'il faudrait créer des postes...
En tout cas, ça décourage de prendre des heures sup, ce qui est bien parce qu'à force d'en faire, on nous en demande toujours plus, et on envisage de modifier nos statuts. Et toutes ces heures sup, ça empêche aussi de voir qu'il faudrait créer des postes...
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Omnia mutantur nihil interit (Ovide)
User5899Demi-dieu
L'HSA est un montant forfaitaire annuel.
- JohnMédiateur
Merci Cripure !
Non mais vous avez vu, encore, le mensonge dans les Echos ???
Ils disent qu'un certifié gagne 326 euros par mois pour deux heures sup. "dans une classe normale" (ils confondent avec "en classe normale" !!!)
Or, c'est complètement faux : le tableau indique 2367,22€ à l'année, soit 200€ par mois durant 12 mois (ou 236€ sur 10 mois) : c'est donc deux fois moins !!!
Non mais vous avez vu, encore, le mensonge dans les Echos ???
Ils disent qu'un certifié gagne 326 euros par mois pour deux heures sup. "dans une classe normale" (ils confondent avec "en classe normale" !!!)
Or, c'est complètement faux : le tableau indique 2367,22€ à l'année, soit 200€ par mois durant 12 mois (ou 236€ sur 10 mois) : c'est donc deux fois moins !!!
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- HopeHabitué du forum
C'est encore moins que ce que je croyais ! 
Pourquoi est-ce que tous les journaux publient des chiffres mensongers ?
Pourquoi est-ce que tous les journaux publient des chiffres mensongers ?
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Omnia mutantur nihil interit (Ovide)
piescoModérateur
Parce que personne porte plainte pour information calomnieuse!
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Nos han quitado tanto, nos quitaron el miedo.
https://www.youtube.com/watch?v=oeU7rb-dBow&t=277s
sandGuide spirituel
Parce que les journalistes, eux non plus, ne nous aiment pas.
CeladonDemi-dieu
On attend donc la grande enquête de C...l qui va désigner les enseignants comme uniques responsables de la crise.
arcencielGrand Maître
Ils ne savent plus enquêter et rien à cirer des profs sauf quand leurs enfants passent entre nos mains et encore...
leyadeEsprit sacré
John a écrit:Merci Cripure !
Non mais vous avez vu, encore, le mensonge dans les Echos ???
Ils disent qu'un certifié gagne 326 euros par mois pour deux heures sup. "dans une classe normale" (ils confondent avec "en classe normale" !!!)
Or, c'est complètement faux : le tableau indique 2367,22€ à l'année, soit 200€ par mois durant 12 mois (ou 236€ sur 10 mois) : c'est donc deux fois moins !!!
326, 236 .... c'est pareil mais dans un autre ordre,
Ils sont juste dyslexiques les pauvres petits journalistes,
la faute aux profs, encore!
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Maggi is my way, Melfor is my church and Picon is my soutien. Oui bon je sais pas dire soutien en anglais.
LSU AP ENT HDA PAI PAP PPMS PPRE ULIS TICE PAF
- InvitéInvité
John a écrit:Merci Cripure !
Non mais vous avez vu, encore, le mensonge dans les Echos ???
Ils disent qu'un certifié gagne 326 euros par mois pour deux heures sup. "dans une classe normale" (ils confondent avec "en classe normale" !!!)
Or, c'est complètement faux : le tableau indique 2367,22€ à l'année, soit 200€ par mois durant 12 mois (ou 236€ sur 10 mois) : c'est donc deux fois moins !!!
et tout ça, c'est du brut...
scoeursNiveau 9
Mais sur ce genre de chose on ne peut pas porter plainte ? Par exemple les syndicats ne peuvent pas faire cela ? Parce que le dénigrement et le mensonge collectif y'en a marre ! Même si symboliquement on ne gagnait rien en termes de sous avec ces procès, au moins tout à chacun saurait qu'un prof n'est pas millionnaire.
alberto79Habitué du forum
Cripure a écrit:L'HSA est un montant forfaitaire annuel.
Ce tableau est intéressant. Merci Cripure. Je suis un peu surpris néanmoins du fait que les heures sup sont très bien payées dans le secondaire et les CPGE, par rapport à l´université. On se fait avoir avec ces 40 euros pour tout le monde…
caroletteNeoprof expérimenté
Attention : est-ce que vous ne parleriez pas de montants nets, tandis que la journaliste utiliserait les montants bruts ?
Il n'y a que les fonctionnaires qui indiquent leur salaire en net, dans le privé on parle toujours du salaire brut.
Il n'y a que les fonctionnaires qui indiquent leur salaire en net, dans le privé on parle toujours du salaire brut.
*Lady of Shalott*Fidèle du forum
John a écrit:En réalité, deux heures supplémentaires rapportent 2370 euros à un certifié classe normale !
John, faudrait préciser que c'est par année, Dominique Seux va croire que c'est ce qu'on gagne par mois en plus de notre mirobolant salaire...
DaphnéDemi-dieu
De toute façon, "certifié classe normale" ça ne veut rien dire !
Ça va de l'échelon 3 à l'échelon 11.
Ça va de l'échelon 3 à l'échelon 11.
IphigénieProphète
Dites-moi si on calcule les économies en postes de fonctionnaires avec des calculs façon Dominique Seux,, on n'est pas sortis du déficit!
Déjà que Copé nous attribuait à tous 4000 euros par mois: il faudrait apprendre à compter à nos élites, non? La règle un fonctionnaire sur trois est peut-être bien calculée sur ces sommes mirobolantes et abracadabrantesques....
Déjà que Copé nous attribuait à tous 4000 euros par mois: il faudrait apprendre à compter à nos élites, non? La règle un fonctionnaire sur trois est peut-être bien calculée sur ces sommes mirobolantes et abracadabrantesques....
MelanieSLBDoyen
carolette a écrit:Attention : est-ce que vous ne parleriez pas de montants nets, tandis que la journaliste utiliserait les montants bruts ?
Il n'y a que les fonctionnaires qui indiquent leur salaire en net, dans le privé on parle toujours du salaire brut.
Non, Carolette, les tableaux du MEN parlent toujours de salaires/primes/indemnités/... BRUTS.
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La réforme du collège en clair : www.reformeducollege.fr .
Et pour ceux qui voudraient en comprendre quelques fondements idéologiques:
De l’école, Jean-Claude Milner, visionnaire en 1984 (ça ne s'invente pas!) de ce qui nous arrive: "On ne dira pas que les enseignants sont l'appendice inutile d'une institution dangereuse et presque criminelle; on dira seulement qu'ils doivent devenir Autres: animateurs, éducateurs, grands frères, nourrices, etc. La liste est variable. Que, par là, les enseignants cessent d’être ce qu'ils doivent être, c'est encore une fois sortir de la question. On ne dira pas que les enseignants n'ont pas à exister, mais qu'ils ont à exister Autrement. Que cette Autre existence consiste à renoncer à soi-même pour disparaître dans la nuit éducative et s'y frotter, tous corps et tous esprits confondus, avec les partenaires de l'acte éducatif - manutentionnaires, parents, élèves, etc. -, seul un méchant pourrait en prendre ombrage." (page 24)
- JohnMédiateur
J'y ai pensé, naturellement, mais ça ne change rien puisque les heures sups sont de toute façon défiscalisées de cotisations salariales et patronales.carolette a écrit:Attention : est-ce que vous ne parleriez pas de montants nets, tandis que la journaliste utiliserait les montants bruts ?
Il n'y a que les fonctionnaires qui indiquent leur salaire en net, dans le privé on parle toujours du salaire brut.
Leur montant brut équivaut donc à leur montant net.
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"Qui a construit Thèbes aux sept portes ? Dans les livres, on donne les noms des Rois. Les Rois ont-ils traîné les blocs de pierre ? [...] Quand la Muraille de Chine fut terminée, Où allèrent ce soir-là les maçons ?" (Brecht)
"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
- User5899Demi-dieu
Mais il nous aime bien, Colargol !Celadon a écrit:On attend donc la grande enquête de C...l qui va désigner les enseignants comme uniques responsables de la crise.
- User5899Demi-dieu
Pas pour les HSA / HSE, calculées forfaitairement sur l'échelon 6 du corps.Daphné a écrit:De toute façon, "certifié classe normale" ça ne veut rien dire !
Ça va de l'échelon 3 à l'échelon 11.
- MarcassinHabitué du forum
Conclusion : "Les Échos" ne résonnent pas longtemps.
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"Je regarde la grammaire comme la première partie de l'art de penser." (Condillac)
- caroletteNeoprof expérimenté
John a écrit:J'y ai pensé, naturellement, mais ça ne change rien puisque les heures sups sont de toute façon défiscalisées de cotisations salariales et patronales.carolette a écrit:Attention : est-ce que vous ne parleriez pas de montants nets, tandis que la journaliste utiliserait les montants bruts ?
Il n'y a que les fonctionnaires qui indiquent leur salaire en net, dans le privé on parle toujours du salaire brut.
Leur montant brut équivaut donc à leur montant net.
Oui, forcément, suis-je bête ! :boulet:
Les journalistes ne font donc plus leur boulot correctement, et ce n'est pas nouveau, hélas !
- lisette83Érudit
carolette a écrit:John a écrit:J'y ai pensé, naturellement, mais ça ne change rien puisque les heures sups sont de toute façon défiscalisées de cotisations salariales et patronales.carolette a écrit:Attention : est-ce que vous ne parleriez pas de montants nets, tandis que la journaliste utiliserait les montants bruts ?
Il n'y a que les fonctionnaires qui indiquent leur salaire en net, dans le privé on parle toujours du salaire brut.
Leur montant brut équivaut donc à leur montant net.
Oui, forcément, suis-je bête ! :boulet:
Les journalistes ne font donc plus leur boulot correctement, et ce n'est pas nouveau, hélas !
Justement les H.S ne vont plus être défiscalisées. Savez-vous si la fiscalisation sera en vigueur depuis le 1/01/2012 ou avec quelle date d'effet? Merci.
MarieLNeoprof expérimenté
"progressivement" ai-je entendu sur la deux ce midi. Mais je me demande si les fonctionnaires ne vont pas donner l'exemple...
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Je suis ce que je suis et je suis l'être même, je suis ma volonté en moi-même exaucée - A. Kalda
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