Page 2 sur 3 • 1, 2, 3
- CondorcetOracle
Cripure a écrit:Je me rappelle les élèves de Béziers, filmant la collègue en train de s'immoler. Si Youtube n'interdisait pas ce genre de vidéos, on les aurait vues en boucle, ces vidéos. Mais peu importe, je n'ai aucune envie d'ergoter sur ces thèmes. Je trouve les ados puantissimes depuis quatre ou cinq ans, en fait, aussi puants que serviles (et qu'ignorants de tout, mais ça, ce n'est pas neuf).MarieAnne a écrit:Pas tous, encore heureux! Mais certains...condorcet a écrit:Bel amalgame quand même. Arguer de faits-divers pour dépeindre un ensemble dont l'homogénéité est loin d'être vérifiée me semble exagéré.Cripure a écrit:Mais quand comprendrez-vous que les ados sont devenus des monstres ?
Est-ce que chaque génération n'a pas dénigré la suivante (ou la précédente) ?
- InvitéMAFidèle du forum
condorcet a écrit: Est-ce que chaque génération n'a pas dénigré la suivante (ou la précédente) ?
Peut-être. Et alors? Cela ne prouve pas que cette fois-ci nous n'avons pas raison de tirer la sonnette d'alarme!
Personnellement, je ne dénigre pas la nouvelle génération. Je pense simplement que l'avènement d'Internet (fin des années 90 pour le grand public en France) n'a pas été préparé et pose d'énormes problèmes pour la jeunesse d'aujourd'hui, dans plusieurs domaines.
Pour en revenir à ce fait divers, ils auraient insulté cette dame dans les années 70, c'est clair; mais ils ne s'en seraient pas vantés sur Internet en diffusant la vidéo. Internet exacerbe/encourage la cruauté de certaines personnes (jeunes ou pas d'ailleurs). Il y a des jeux comme ça: faire chier les gens et poster sur Internet. C'est quand même bien un problème lié à l'époque actuelle, et qui n'existait pas avant, non?
- User5899Demi-dieu
J'ai 47 ans. Je dis "depuis 4 ou 5 ans". Je ne pense pas que je parle de la génération qui me suit.condorcet a écrit:Cripure a écrit:Je me rappelle les élèves de Béziers, filmant la collègue en train de s'immoler. Si Youtube n'interdisait pas ce genre de vidéos, on les aurait vues en boucle, ces vidéos. Mais peu importe, je n'ai aucune envie d'ergoter sur ces thèmes. Je trouve les ados puantissimes depuis quatre ou cinq ans, en fait, aussi puants que serviles (et qu'ignorants de tout, mais ça, ce n'est pas neuf).MarieAnne a écrit:Pas tous, encore heureux! Mais certains...condorcet a écrit:Bel amalgame quand même. Arguer de faits-divers pour dépeindre un ensemble dont l'homogénéité est loin d'être vérifiée me semble exagéré.Cripure a écrit:Mais quand comprendrez-vous que les ados sont devenus des monstres ?
Est-ce que chaque génération n'a pas dénigré la suivante (ou la précédente) ?
- CondorcetOracle
Pour le dire autrement : je pense que nous tirerions grand profit de l'écoute et de la lecture de Ludivine Bantigny.
http://www.laviedesidees.fr/La-jeunesse-une-valeur-sure.html
http://www.amazon.fr/Le-plus-bel-%C3%A2ge-jeunesse/dp/221362870X/ref=sr_1_fkmr0_1?ie=UTF8&qid=1340495209&sr=8-1-fkmr0
http://www.laviedesidees.fr/La-jeunesse-une-valeur-sure.html
http://www.amazon.fr/Le-plus-bel-%C3%A2ge-jeunesse/dp/221362870X/ref=sr_1_fkmr0_1?ie=UTF8&qid=1340495209&sr=8-1-fkmr0
- Presse-puréeGrand sage
Ce qu'il y a de bizarre avec internet, c'est qu'il semble développer une forme de destruction de l'idée de groupe.
Pour s'affirmer, se construire, l'ado s'en prend à l'adulte. Mais là, il ne veut pas montrer ses exploits qu'au seul groupe, ou plutôt le groupe est le réseau social lui-même.
Or, internet est un lieu public...
Pour s'affirmer, se construire, l'ado s'en prend à l'adulte. Mais là, il ne veut pas montrer ses exploits qu'au seul groupe, ou plutôt le groupe est le réseau social lui-même.
Or, internet est un lieu public...
_________________
Homines, dum docent, discunt.Sénèque, Epistulae Morales ad Lucilium VII, 8
"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
"Soyez résolus de ne servir plus, et vous voilà libres". La Boétie
"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
"Il vaut mieux qu'un élève sache tenir un balai plutôt qu'il ait été initié à la philosophie: c'est ça le socle commun" un IPR
- Docteur OXGrand sage
Presse-purée a écrit:Ce qu'il y a de bizarre avec internet, c'est qu'il semble développer une forme de destruction de l'idée de groupe.
Pour s'affirmer, se construire, l'ado s'en prend à l'adulte. Mais là, il ne veut pas montrer ses exploits qu'au seul groupe, ou plutôt le groupe est le réseau social lui-même.
Or, internet est un lieu public...
Oui, mais si on parle de toi dans le monde entier via internet (ou une émission à la con genre loft ou secret story), les membres du groupe vont t'admirer encore plus.
- Reine MargotDemi-dieu
John a écrit:Mais Victor, je ne comprends pas : d'après tes principes, cette dame est une nulle, elle n'a pas d'autorité, elle mérite ce qui lui arrive car elle ne comprend pas les ados, et à sa place tu n'aurais pas subi cela, n'est-ce pas ?
+1
_________________
Quand tout va mal, quand il n'y a plus aucun espoir, il nous reste Michel Sardou
La famille Bélier
- BergamasquesJe viens de m'inscrire !
Cripure a écrit:J'ai 47 ans. Je dis "depuis 4 ou 5 ans". Je ne pense pas que je parle de la génération qui me suit.Cripure a écrit:MarieAnne a écrit:Je me rappelle les élèves de Béziers, filmant la collègue en train de s'immoler. Si Youtube n'interdisait pas ce genre de vidéos, on les aurait vues en boucle, ces vidéos. Mais peu importe, je n'ai aucune envie d'ergoter sur ces thèmes. Je trouve les ados puantissimes depuis quatre ou cinq ans, en fait, aussi puants que serviles (et qu'ignorants de tout, mais ça, ce n'est pas neuf).condorcet a écrit:Pas tous, encore heureux! Mais certains...Cripure a écrit:Mais quand comprendrez-vous que les ados sont devenus des monstres ?
Est-ce que chaque génération n'a pas dénigré la suivante (ou la précédente) ?
Entièrement d'accord avec Cripure (même si je suis plus jeune que lui ) !
Certes, toute généralisation est abusive ; mais si on considère cette génération dans son ensemble, dans son ensemble elle fait froid dans le dos !
- roxanneOracle
Et une fessée à tous ces gamins diffusée sur internet bien-sûr,^ça ne calmerait pas les autres ??
(plutôt que de donner de l'argent à la dame )
(plutôt que de donner de l'argent à la dame )
- LédisséEsprit sacré
roxanne a écrit:Et une fessée à tous ces gamins diffusée sur internet bien-sûr,^ça ne calmerait pas les autres ??
(plutôt que de donner de l'argent à la dame )
_________________
Life is what happens to you while you're making other plans. John Lennon
Life is not governed by will or intention. Life is a question of nerves, and fibres, and slowly built-up cells in which thought hides itself and passion has its dreams. Oscar Wilde
Bien que femme, je me suis permis_ / demandé_ / rendu_ compte / fait_ désirer... etc._
- roxanneOracle
Sans même aller jusque là, des excuses publiques , en ligne à la dame ..
- LapommeNiveau 5
condorcet a écrit:Cripure a écrit:Je me rappelle les élèves de Béziers, filmant la collègue en train de s'immoler. Si Youtube n'interdisait pas ce genre de vidéos, on les aurait vues en boucle, ces vidéos. Mais peu importe, je n'ai aucune envie d'ergoter sur ces thèmes. Je trouve les ados puantissimes depuis quatre ou cinq ans, en fait, aussi puants que serviles (et qu'ignorants de tout, mais ça, ce n'est pas neuf).MarieAnne a écrit:Pas tous, encore heureux! Mais certains...condorcet a écrit:Bel amalgame quand même. Arguer de faits-divers pour dépeindre un ensemble dont l'homogénéité est loin d'être vérifiée me semble exagéré.Cripure a écrit:Mais quand comprendrez-vous que les ados sont devenus des monstres ?
Est-ce que chaque génération n'a pas dénigré la suivante (ou la précédente) ?
« Notre jeunesse aime le luxe, elle est mal élevée, elle se moque de l'autorité et n'a aucune espèce de respect pour les anciens. Nos enfants d'aujourd'hui sont des tyrans. Ils ne se lèvent pas quand un vieillard entre dans une pièce, ils répondent à leurs parents et ils sont tout simplement mauvais. » (Socrate - 470-399 avant J.C.)
« Je n'ai plus aucun espoir pour l'avenir de notre pays si la jeunesse d'aujourd'hui prend le commandement demain parce que cette jeunesse est insuportable, sans retenue, tout simplement terrible. » (Hésiode - 720 avant J.C.)
« Notre monde a atteint un stade critique. Les enfants n'écoutent plus leurs parents. La fin du monde ne peut pas être très loin. » (un prêtre égyptien - 2 000 avant J.C.)
« Cette jeunesse est pourrie depuis le fond du coeur. Les jeunes gens sont malfaisants et paresseux. Ils ne seront jamais comme la jeunesse d'autrefois. Ceux d'aujourd'hui ne seront pas capables de maintenir notre culture » (inscription sur une poterie babylonienne - 3 000 avant J.C.)
- ClarinetteGrand Maître
N'empêche qu'aujourd'hui, ils sont pires ! :lol:
- EsméraldaGrand sage
Lapomme, d'où sors-tu ces citations ? C'est bien beau de citer Socrate ou Hésiode mais bon ...
- LédisséEsprit sacré
Et toutes ces civilisations ont disparu...
C'est vrai qu'on a toujours eu le refrain "de notre temps (*prendre une voix chevrotante*), c'était mieux, les jeunes étaient respectueux blabla". Mais aujourd'hui, ceux qui font du mal peuvent le faire à bien plus grande échelle (je sais, les matheux, cette expression est insupportable, pardon ), le mal qu'ils font a une portée plus grande, à cause de la facilité sidérante des communications.
Me semble-t-il.
Aussi je préfère avoir l'attitude de la voix chevrotante citée plus haut, et en faire trop, que d'adopter le discours "bah ç'a toujours été comme ça", et ne pas en faire assez. On ne sait jamais. (Comment ça je suis une pessimiste et je ferais mieux d'adopter Cassandre comme pseudo ? )
C'est vrai qu'on a toujours eu le refrain "de notre temps (*prendre une voix chevrotante*), c'était mieux, les jeunes étaient respectueux blabla". Mais aujourd'hui, ceux qui font du mal peuvent le faire à bien plus grande échelle (je sais, les matheux, cette expression est insupportable, pardon ), le mal qu'ils font a une portée plus grande, à cause de la facilité sidérante des communications.
Me semble-t-il.
Aussi je préfère avoir l'attitude de la voix chevrotante citée plus haut, et en faire trop, que d'adopter le discours "bah ç'a toujours été comme ça", et ne pas en faire assez. On ne sait jamais. (Comment ça je suis une pessimiste et je ferais mieux d'adopter Cassandre comme pseudo ? )
_________________
Life is what happens to you while you're making other plans. John Lennon
Life is not governed by will or intention. Life is a question of nerves, and fibres, and slowly built-up cells in which thought hides itself and passion has its dreams. Oscar Wilde
Bien que femme, je me suis permis_ / demandé_ / rendu_ compte / fait_ désirer... etc._
- InvitéMAFidèle du forum
+1 LadyC sur l'ensemble de ton message!
- Presse-puréeGrand sage
Lapomme a écrit:condorcet a écrit:Cripure a écrit:Je me rappelle les élèves de Béziers, filmant la collègue en train de s'immoler. Si Youtube n'interdisait pas ce genre de vidéos, on les aurait vues en boucle, ces vidéos. Mais peu importe, je n'ai aucune envie d'ergoter sur ces thèmes. Je trouve les ados puantissimes depuis quatre ou cinq ans, en fait, aussi puants que serviles (et qu'ignorants de tout, mais ça, ce n'est pas neuf).MarieAnne a écrit:Pas tous, encore heureux! Mais certains...condorcet a écrit:Bel amalgame quand même. Arguer de faits-divers pour dépeindre un ensemble dont l'homogénéité est loin d'être vérifiée me semble exagéré.
Est-ce que chaque génération n'a pas dénigré la suivante (ou la précédente) ?
« Notre jeunesse aime le luxe, elle est mal élevée, elle se moque de l'autorité et n'a aucune espèce de respect pour les anciens. Nos enfants d'aujourd'hui sont des tyrans. Ils ne se lèvent pas quand un vieillard entre dans une pièce, ils répondent à leurs parents et ils sont tout simplement mauvais. » (Socrate - 470-399 avant J.C.)
« Je n'ai plus aucun espoir pour l'avenir de notre pays si la jeunesse d'aujourd'hui prend le commandement demain parce que cette jeunesse est insuportable, sans retenue, tout simplement terrible. » (Hésiode - 720 avant J.C.)
« Notre monde a atteint un stade critique. Les enfants n'écoutent plus leurs parents. La fin du monde ne peut pas être très loin. » (un prêtre égyptien - 2 000 avant J.C.)
« Cette jeunesse est pourrie depuis le fond du coeur. Les jeunes gens sont malfaisants et paresseux. Ils ne seront jamais comme la jeunesse d'autrefois. Ceux d'aujourd'hui ne seront pas capables de maintenir notre culture » (inscription sur une poterie babylonienne - 3 000 avant J.C.)
ce sont des citations qui tournent en formation de CdE on dirait. Un ancien de chez nous les as utilisées pour justifier une gifle reçue par une collègue et le fait qu'une photo d'elle se soit retrouvée sur fessdebouc avec son lot de sympathiques réactions de certains collégiens.
Donc, en vertu de Socrate, c'est trop coule d'insulter les personnes âgées dans le bus.
_________________
Homines, dum docent, discunt.Sénèque, Epistulae Morales ad Lucilium VII, 8
"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
"Soyez résolus de ne servir plus, et vous voilà libres". La Boétie
"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
"Il vaut mieux qu'un élève sache tenir un balai plutôt qu'il ait été initié à la philosophie: c'est ça le socle commun" un IPR
- InvitéMAFidèle du forum
@Presse-Puree: On est d'accord sur le fond, mais en l’occurrence, tu fais un faux procès à Lapomme: je crois qu'elle voulait simplement dire qu'on a toujours trouvé que c'était mieux avant!
- LédisséEsprit sacré
Oui, n'extrémisons pas les messages...
_________________
Life is what happens to you while you're making other plans. John Lennon
Life is not governed by will or intention. Life is a question of nerves, and fibres, and slowly built-up cells in which thought hides itself and passion has its dreams. Oscar Wilde
Bien que femme, je me suis permis_ / demandé_ / rendu_ compte / fait_ désirer... etc._
- Presse-puréeGrand sage
MarieAnne a écrit:Je crois que Lapomme voulait simplement dire qu'on a toujours trouvé que c'était mieux avant!
Je ne préjuge pas de ce que pense Lapomme ^^. Je dis juste que ces citations-là, on me les a régulièrement ressorties dès qu'il y avait un problème de violence (verbale ou physique) adulte/enfant.
_________________
Homines, dum docent, discunt.Sénèque, Epistulae Morales ad Lucilium VII, 8
"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
"Soyez résolus de ne servir plus, et vous voilà libres". La Boétie
"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
"Il vaut mieux qu'un élève sache tenir un balai plutôt qu'il ait été initié à la philosophie: c'est ça le socle commun" un IPR
- LédisséEsprit sacré
Ah bon ? pas très malin (pour ne pas dire plus) de la part des personnes concernées, Presse-purée... Et désolée de l'entendre. Je verrais rouge si on me sortait ces citations pour excuser le comportement d'un enfant.
_________________
Life is what happens to you while you're making other plans. John Lennon
Life is not governed by will or intention. Life is a question of nerves, and fibres, and slowly built-up cells in which thought hides itself and passion has its dreams. Oscar Wilde
Bien que femme, je me suis permis_ / demandé_ / rendu_ compte / fait_ désirer... etc._
- InvitéMAFidèle du forum
Presse-purée: oki doki, ah ben tant mieux :aat:
Du coup, je rebondis sur ce que tu dis là, car c'est un problème récurrent sur ce forum (et là il ne s'agit pas de toi hein!):
Quelqu'un dit quelque chose, et dès que cela ressemble à une phrase ou des mots que quelqu'un de malintentionné ou dangereux a pu dire (cela peut aller d'un mauvais CDE à Hitler en passant par Sarkozy), on fait le lien entre les deux. Comme si on n'avait plus le droit d'utiliser certains mots/certaines phrases pour expliquer sa pensée, sans être catalogué. Et tous les arguments qu'on peut avoir tombent à l'eau...
Du coup, je rebondis sur ce que tu dis là, car c'est un problème récurrent sur ce forum (et là il ne s'agit pas de toi hein!):
Quelqu'un dit quelque chose, et dès que cela ressemble à une phrase ou des mots que quelqu'un de malintentionné ou dangereux a pu dire (cela peut aller d'un mauvais CDE à Hitler en passant par Sarkozy), on fait le lien entre les deux. Comme si on n'avait plus le droit d'utiliser certains mots/certaines phrases pour expliquer sa pensée, sans être catalogué. Et tous les arguments qu'on peut avoir tombent à l'eau...
- Presse-puréeGrand sage
Ce sont les défauts de la communication par forums.
D'autant que certains, dont moi, ne modélisent pas leurs messages à l'aide de smiley (ce que Lapomme avait fait, mais je m'en suis rendu compte ensuite <-- remarquez ma subtile modalisation).
D'autant que certains, dont moi, ne modélisent pas leurs messages à l'aide de smiley (ce que Lapomme avait fait, mais je m'en suis rendu compte ensuite <-- remarquez ma subtile modalisation).
_________________
Homines, dum docent, discunt.Sénèque, Epistulae Morales ad Lucilium VII, 8
"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
"Soyez résolus de ne servir plus, et vous voilà libres". La Boétie
"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
"Il vaut mieux qu'un élève sache tenir un balai plutôt qu'il ait été initié à la philosophie: c'est ça le socle commun" un IPR
- MarcassinHabitué du forum
Le problème n'est pas la jeunesse, c'est celui des rapports qu'entretiennent les adultes avec la jeunesse. Et pour le coup, difficile de nier que beaucoup de choses ont changé depuis un demi-siècle.
_________________
"Je regarde la grammaire comme la première partie de l'art de penser." (Condillac)
- LédisséEsprit sacré
Presse-purée a écrit:Ce sont les défauts de la communication par forums.
D'autant que certains, dont moi, ne modélisent pas leurs messages à l'aide de smiley (ce que Lapomme avait fait, mais je m'en suis rendu compte ensuite <-- remarquez ma subtile modalisation).
Mais, tu as bien raison... les messages n'en sont souvent que plus intéressants... j'ai honte moi-même de me livrer à une certaine débauche de smileys dans mes messages ; ça m'amuse (et ça permet éventuellement, mais ce n'est pas le plus fréquent, de modaliser en effet un propos ), je dois dire. Et pour illustrer :
_________________
Life is what happens to you while you're making other plans. John Lennon
Life is not governed by will or intention. Life is a question of nerves, and fibres, and slowly built-up cells in which thought hides itself and passion has its dreams. Oscar Wilde
Bien que femme, je me suis permis_ / demandé_ / rendu_ compte / fait_ désirer... etc._
- LapommeNiveau 5
Les smileys remplacent le langage non-verbal. Comme il fait défaut sur les forums, certains messages sont mal compris... Les smileys permettent de rectifier (un peu) le tir.
Pour revenir aux citations, c'était simplement pour moi un moyen de répondre à la question ("est-ce que toutes les générations ne critiquent pas la suivante?") et non pas d'excuser le comportement de ces jeunes. Il est inacceptable, je pense que c'est clair pour tout le monde (ou du moins les gens sensés).
Cependant, je n'y voit pas un signe de "fin du monde" ou un signe que notre civilisation s'en va à vau-l'eau. Je croit que des comportements inacceptables venant des jeunes, il y en a toujours eu et qu'il en aura probablement toujours et que c'est le propre de la génération précédente de s'en offusquer (comme le montrent les citations plus haut). Je ne vois pas en quoi ça "excuse" le comportement des jeunes. Dire que le meurtre, le vol, le viol, ça a toujours existé, ça excuse ces crimes?
Pour revenir aux citations, c'était simplement pour moi un moyen de répondre à la question ("est-ce que toutes les générations ne critiquent pas la suivante?") et non pas d'excuser le comportement de ces jeunes. Il est inacceptable, je pense que c'est clair pour tout le monde (ou du moins les gens sensés).
Cependant, je n'y voit pas un signe de "fin du monde" ou un signe que notre civilisation s'en va à vau-l'eau. Je croit que des comportements inacceptables venant des jeunes, il y en a toujours eu et qu'il en aura probablement toujours et que c'est le propre de la génération précédente de s'en offusquer (comme le montrent les citations plus haut). Je ne vois pas en quoi ça "excuse" le comportement des jeunes. Dire que le meurtre, le vol, le viol, ça a toujours existé, ça excuse ces crimes?
Page 2 sur 3 • 1, 2, 3
- A mon tour... insultée (mais pas en face)
- Infographie (Le Monde) : le tour du monde de la rentrée des classes
- j'ai une élève de 4è qui m'a insultée en pleine classe et qui nie l'avoir fait. Que faire?
- Création d'une vidéo de sensibilisation à destination des collégiens/lycéens (lutte contre l'homophobie)
- Les enseignants devront bien récupérer la pré-rentrée 2013.
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum