HG : Nouveau programme d'histoire de 3e

Super merci !!

Je suis en train de prévoir les prochains chapitres. Combien de temps avez vous prévu sur le thème 3 (et surtout quelle répartition) avec
- la G froide
- la décolonisation
- la construction europ
- le monde des années 90

Normalement c'est 25% du temps consacré à l'histoire ....

*Fifi* a écrit:Je suis en train de prévoir les prochains chapitres. Combien de temps avez vous prévu sur le thème 3 (et surtout quelle répartition) avec
- la G froide
- la décolonisation
- la construction europ
- le monde des années 90

Normalement c'est 25% du temps consacré à l'histoire ....

Ces thèmes sont déjà prêts. J'ai commencé avant les vacances la Guerre froide. J'ai déjà fait 1h3O et je n'ai fait que l'ONU et le début de la guerre froide (47 et la carte de la coupure du monde en deux blocs). Donc il est impossible de le faire en 3h !!!!!!!

Si tu as déjà préparé tes cours, combien de temps as-tu prévu (ou penses-tu faire en réalité) ?

Pour le cours sur la G froide, c'est quoi ce truc d'histoire flash avec que des exemples ?!
Vu comme mes élèves ont compris la 2nde GM, je compte passer moins de temps sur les études de cas et plus sur la trame générale.

*Fifi* a écrit:Si tu as déjà préparé tes cours, combien de temps as-tu prévu (ou penses-tu faire en réalité) ?

Pour le cours sur la G froide, c'est quoi ce truc d'histoire flash avec que des exemples ?!
Vu comme mes élèves ont compris la 2nde GM, je compte passer moins de temps sur les études de cas et plus sur la trame générale.

Histoire flash avec des exemples ?????

Pour la guerre froide, je comptais bien la faire à l'ancienne (comme je faisais avant) mais impossible de tenir le temps. C'est un chapitre très complexe à comprendre pour les élèves.

Donc je suis bien incapable de te dire combien de temps en tout. Pffff, marre de ce programme délirant.

Isis39 a écrit:

*Fifi* a écrit:Si tu as déjà préparé tes cours, combien de temps as-tu prévu (ou penses-tu faire en réalité) ?

Pour le cours sur la G froide, c'est quoi ce truc d'histoire flash avec que des exemples ?!
Vu comme mes élèves ont compris la 2nde GM, je compte passer moins de temps sur les études de cas et plus sur la trame générale.

Histoire flash avec des exemples ?????

Pour la guerre froide, je comptais bien la faire à l'ancienne (comme je faisais avant) mais impossible de tenir le temps. C'est un chapitre très complexe à comprendre pour les élèves.

Donc je suis bien incapable de te dire combien de temps en tout. Pffff, marre de ce programme délirant.

L'intitulé du programme me faisait penser à l'idée d'histoire par flash : "L’étude de la guerre froide s’appuie des exemples :
- En Europe : la situation de l’Allemagne et de Berlin.
- Dans le monde : la guerre de Corée ou la crise de Cuba. "

*Fifi* a écrit:

Isis39 a écrit:

*Fifi* a écrit:Si tu as déjà préparé tes cours, combien de temps as-tu prévu (ou penses-tu faire en réalité) ?

Pour le cours sur la G froide, c'est quoi ce truc d'histoire flash avec que des exemples ?!
Vu comme mes élèves ont compris la 2nde GM, je compte passer moins de temps sur les études de cas et plus sur la trame générale.

Histoire flash avec des exemples ?????

Pour la guerre froide, je comptais bien la faire à l'ancienne (comme je faisais avant) mais impossible de tenir le temps. C'est un chapitre très complexe à comprendre pour les élèves.

Donc je suis bien incapable de te dire combien de temps en tout. Pffff, marre de ce programme délirant.

L'intitulé du programme me faisait penser à l'idée d'histoire par flash : "L’étude de la guerre froide s’appuie des exemples :
- En Europe : la situation de l’Allemagne et de Berlin.
- Dans le monde : la guerre de Corée ou la crise de Cuba. "

Ah d'accord !!!

*Fifi* a écrit:Je suis en train de prévoir les prochains chapitres. Combien de temps avez vous prévu sur le thème 3 (et surtout quelle répartition) avec
- la G froide
- la décolonisation
- la construction europ
- le monde des années 90

Normalement c'est 25% du temps consacré à l'histoire ....

GF en 4h je pense. La suite, je vais la préparer dès demain.

Ok, merci. Bon je pense faire ce plan :

I. LES ESPOIRS D'UN NOUVEL ORDRE MONDIAL APRÈS LA GUERRE (1h)

II. L'AFFRONTEMENT EST-OUEST (2h)
1. EN EUROPE
exemple de l'Allemagne
2. DANS LE MONDE
exemple de Cuba

III. LA FIN DE LA GUERRE FROIDE (1h)

Reste à voir ce que j'y mets à l'intérieur :lol:
Le temps me semble dur à tenir ...

*Fifi* a écrit:Ok, merci. Bon je pense faire ce plan :

I. LES ESPOIRS D'UN NOUVEL ORDRE MONDIAL APRÈS LA GUERRE (1h)

II. L'AFFRONTEMENT EST-OUEST (2h)
1. EN EUROPE
exemple de l'Allemagne
2. DANS LE MONDE
exemple de Cuba

III. LA FIN DE LA GUERRE FROIDE (1h)

Reste à voir ce que j'y mets à l'intérieur :lol:
Le temps me semble dur à tenir ...

Ou alors tu peux intercaler avant la GF le thème 1 de "La Défense et la paix" en éducation civique. Cela permet d'évoquer le rôle de l'ONU aujourd'hui avant de replacer chronologiquement sa création dans ton I. LES ESPOIRS D'UN NOUVEL ORDRE MONDIAL APRÈS LA GUERRE. Ainsi, tu gagnes du temps pour évoquer l'Allemagne ou Cuba. (Perso j'ai choisi la guerre de Corée à partir du tableau de Picasso Massacre en Corée, histoire de faire un peu D'HDA).

sandman a écrit:

*Fifi* a écrit:Ok, merci. Bon je pense faire ce plan :

I. LES ESPOIRS D'UN NOUVEL ORDRE MONDIAL APRÈS LA GUERRE (1h)

II. L'AFFRONTEMENT EST-OUEST (2h)
1. EN EUROPE
exemple de l'Allemagne
2. DANS LE MONDE
exemple de Cuba

III. LA FIN DE LA GUERRE FROIDE (1h)

Reste à voir ce que j'y mets à l'intérieur :lol:
Le temps me semble dur à tenir ...

Ou alors tu peux intercaler avant la GF le thème 1 de "La Défense et la paix" en éducation civique. Cela permet d'évoquer le rôle de l'ONU aujourd'hui avant de replacer chronologiquement sa création dans ton I. LES ESPOIRS D'UN NOUVEL ORDRE MONDIAL APRÈS LA GUERRE. Ainsi, tu gagnes du temps pour évoquer l'Allemagne ou Cuba. (Perso j'ai choisi la guerre de Corée à partir du tableau de Picasso Massacre en Corée, histoire de faire un peu D'HDA).

Oui, c'est une idée, merci, je vais y réfléchir. Mais je ne vois pas trop quoi faire pour ce chapitre d'EC, comment concrètement l'articuler avec l'histoire et je ne suis pas sûre de gagner du temps. J'en avais gagné dans le thème 1 d'EC en faisant tout le thème d'un seul bloc, comme un seul chapitre. Là, si j'en fais qu'un pour faire ensuite de l'histoire, je ne suis pas sure de gagner du temps.

Pffff
Quel merdier !
Vivement la retraite!

sandman a écrit:

*Fifi* a écrit:Ok, merci. Bon je pense faire ce plan :

I. LES ESPOIRS D'UN NOUVEL ORDRE MONDIAL APRÈS LA GUERRE (1h)

II. L'AFFRONTEMENT EST-OUEST (2h)
1. EN EUROPE
exemple de l'Allemagne
2. DANS LE MONDE
exemple de Cuba

III. LA FIN DE LA GUERRE FROIDE (1h)

Reste à voir ce que j'y mets à l'intérieur :lol:
Le temps me semble dur à tenir ...

Ou alors tu peux intercaler avant la GF le thème 1 de "La Défense et la paix" en éducation civique. Cela permet d'évoquer le rôle de l'ONU aujourd'hui avant de replacer chronologiquement sa création dans ton I. LES ESPOIRS D'UN NOUVEL ORDRE MONDIAL APRÈS LA GUERRE. Ainsi, tu gagnes du temps pour évoquer l'Allemagne ou Cuba. (Perso j'ai choisi la guerre de Corée à partir du tableau de Picasso Massacre en Corée, histoire de faire un peu D'HDA).

Ah oui, le tableau de Picasso. C'est une idée. Mais j'ai pris la couverture d'un comic (Captain America) et la chanson de Sting, Russians (ça me rappelle ma jeunesse ! :lol: )

Pour répondre à ta 1ére question, il faut dans l'absolu (c'est à dire si on veut terminer son programme à la speedy gonzales) passer 3 heures sur la guerre froide, les colonies, le monde depuis les 1990's et 2h sur la construction européenne.
La guerre froide telle qu'elle est annoncée dans la démarche des exemples de notre programme me laisse perplexe : je ne vois pas en effet comment présenter ces exemples sans revenir préalablement sur les causes de la GF (doctrine Truman/Jdanov et plan Marshall). Donc caser l'ONU, Berlin, la crise de Cuba et la fin de la guerre froide (sans compter l'HDA, je vais aussi me servir de Captain America) en 3 heures relève de l'illusionisme

VanGogh59 a écrit:Pour répondre à ta 1ére question, il faut dans l'absolu (c'est à dire si on veut terminer son programme à la speedy gonzales) passer 3 heures sur la guerre froide, les colonies, le monde depuis les 1990's et 2h sur la construction européenne.
La guerre froide telle qu'elle est annoncée dans la démarche des exemples de notre programme me laisse perplexe : je ne vois pas en effet comment présenter ces exemples sans revenir préalablement sur les causes de la GF (doctrine Truman/Jdanov et plan Marshall). Donc caser l'ONU, Berlin, la crise de Cuba et la fin de la guerre froide (sans compter l'HDA, je vais aussi me servir de Captain America) en 3 heures relève de l'illusionisme

Je confirme. J'ai pris un peu de temps pour les causes de la Guerre froide. Sinon les élèves n'y comprennent rien (déjà que ce n'est franchement pas évident pour eux).

Isis39 a écrit:

VanGogh59 a écrit:Pour répondre à ta 1ére question, il faut dans l'absolu (c'est à dire si on veut terminer son programme à la speedy gonzales) passer 3 heures sur la guerre froide, les colonies, le monde depuis les 1990's et 2h sur la construction européenne.
La guerre froide telle qu'elle est annoncée dans la démarche des exemples de notre programme me laisse perplexe : je ne vois pas en effet comment présenter ces exemples sans revenir préalablement sur les causes de la GF (doctrine Truman/Jdanov et plan Marshall). Donc caser l'ONU, Berlin, la crise de Cuba et la fin de la guerre froide (sans compter l'HDA, je vais aussi me servir de Captain America) en 3 heures relève de l'illusionisme

Je confirme. J'ai pris un peu de temps pour les causes de la Guerre froide. Sinon les élèves n'y comprennent rien (déjà que ce n'est franchement pas évident pour eux).

Idem. Truman/Jdanov + plan Marshall.

Cette discussion m'a fait penser à mettre mon cours sur la guerre froide sur la BDD...
C'est fait !

Fesseur Pro a écrit:Pffff
Quel merdier !
Vivement la retraite!

Oui entièrement d'accord ... mais j'en suis encore loin ... Malade juste avant les vacances, je n'ai pas eu le courage de faire quoique ce soit pendant.... je rien qu'à l'idée d'y retourner lundi . J'avais prévu 3 h sur la guerre froide et 3 h sur la décolonisation mais je sais déjà que je vais dépasser .... Je me demande si je continue à me taper la tête contre les murs pour ce programme ou si j'essaie de faire le "moins mal" possible... Marre des études de cas qui ne donnent rien pour mes élèves ...

nath65 a écrit:

Fesseur Pro a écrit:Pffff
Quel merdier !
Vivement la retraite!

Oui entièrement d'accord ... mais j'en suis encore loin ... Malade juste avant les vacances, je n'ai pas eu le courage de faire quoique ce soit pendant.... je rien qu'à l'idée d'y retourner lundi . J'avais prévu 3 h sur la guerre froide et 3 h sur la décolonisation mais je sais déjà que je vais dépasser .... Je me demande si je continue à me taper la tête contre les murs pour ce programme ou si j'essaie de faire le "moins mal" possible... Marre des études de cas qui ne donnent rien pour mes élèves ...

C'est une fumisterie. Les collégiens n'arrivent pas dans leurs têtes à le faire le grand saut du particulier (étudié et disséqué en détails) vers le global (résumé à l'extrême, faute de temps, dans une trace écrite rachitique). Je simplifie, je sais, car on a nous a vendu les études de cas comme étant le summum de la subtilité pédagogique en H/G.

Études de cas = Temps perdu.... et non rattrapable.

Les études de cas peuvent parfois être intéressantes (surtout en EC et géo) mais là ça devient quasiment systématique et effectivement, les élèves n'ont ni la formation, ni les pré-requis nécessaires pour "contextualiser" ! C'est d'autant plus dramatique pour les élèves en difficulté qui ne comprennent pas pourquoi parler de l'exemple vu en classe leur vaut une mauvaise note au contrôle...

Le problème est d'autant plus important qu'à l'origine, socle commun oblige, on a rogné sur les connaissances pour insister lourdement sur les compétences (d'où les études de cas et les démarches à gogos dans les programmes). On constate donc tous un vague "saupoudrage" de connaissances (en espérant que les collègues de lycée en rajoute une sacrée couche sinon merci la culture générale !) alors que les élèves ne maîtrisent pas des compétences trop ambitieuses pour leur âge.

VanGogh59 a écrit:Le problème est d'autant plus important qu'à l'origine, socle commun oblige, on a rogné sur les connaissances pour insister lourdement sur les compétences (d'où les études de cas et les démarches à gogos dans les programmes). On constate donc tous un vague "saupoudrage" de connaissances (en espérant que les collègues de lycée en rajoute une sacrée couche sinon merci la culture générale !) alors que les élèves ne maîtrisent pas des compétences trop ambitieuses pour leur âge.

Je ne pense pas que ce soit dû au socle puisque les compétences de ce socle ne se retrouvent absolument pas dans les programmes.
Non, c'est la volonté d'imposer une démarche, une "mode" qui a déjà été imposée au lycée il y a un moment. Les collègues de lycée expliquaient déjà que ces démarches étaient compliquées pour les lycéens. Alors en collège.... Cela date de bien avant le socle commun de compétences.

D'autant que l'on peut travailler les capacités utilisées en HGEC sans passer par les études de cas.

Pour reprendre l'exemple de la guerre froide, elle devrait justement être traitée en 4h aussi en 1ère, à partir de trois "études" : Berlin 45-89, Cuba et Vietnam. Pas de problème pour les rédacteurs du programme puisqu'on "s'appuie sur les acquis du programme de 3e"...
On comprend donc le sens de "l'enseignement en spirale" : c'est le serpent qui se mord la queue... :lol:

boris vassiliev a écrit:Pour reprendre l'exemple de la guerre froide, elle devrait justement être traitée en 4h aussi en 1ère, à partir de trois "études" : Berlin 45-89, Cuba et Vietnam. Pas de problème pour les rédacteurs du programme puisqu'on "s'appuie sur les acquis du programme de 3e"...
On comprend donc le sens de "l'enseignement en spirale" : c'est le serpent qui se mord la queue... :lol:

oui, on refait la même chose mais en courant, sans approfondir : comment peut-on parler d'acquis des élèves que l'on gave comme des oies ?

Docteur OX a écrit:

nath65 a écrit:

Fesseur Pro a écrit:Pffff
Quel merdier !
Vivement la retraite!

Oui entièrement d'accord ... mais j'en suis encore loin ... Malade juste avant les vacances, je n'ai pas eu le courage de faire quoique ce soit pendant.... je rien qu'à l'idée d'y retourner lundi . J'avais prévu 3 h sur la guerre froide et 3 h sur la décolonisation mais je sais déjà que je vais dépasser .... Je me demande si je continue à me taper la tête contre les murs pour ce programme ou si j'essaie de faire le "moins mal" possible... Marre des études de cas qui ne donnent rien pour mes élèves ...

C'est une fumisterie. Les collégiens n'arrivent pas dans leurs têtes à le faire le grand saut du particulier (étudié et disséqué en détails) vers le global (résumé à l'extrême, faute de temps, dans une trace écrite rachitique). Je simplifie, je sais, car on a nous a vendu les études de cas comme étant le summum de la subtilité pédagogique en H/G.

Études de cas = Temps perdu.... et non rattrapable.

J'ai tendance à faire de moins en moins d'études de cas aussi, ou alors j'inverse la perspective particulier/général et j'utilise les EDC comme contrepoint pour donner de la chair au propos, pour illustrer. J'ai conscience de sortir des recommandations du programme, mais j'en ai marre de voir les élèves tout ramener à l'étude de cas préconisée et j'ai l'impression de mal expliquer avec des EDC systématiques, et surtout j'abonde sur l'aspect chronophage que nécessite le traitement minutieux des EDC.

4 h sur la guerre froide en 1ère ? Mais où va-t-on à ce rythme là ? Comment les mômes peuvent-ils comprendre (je ne parle même pas d'apprendre) une si longue et complexe période en aussi peu de temps ? Ils veulent des générations entières sans mémoire et sans racine ? ...